Нужна помощь в расчете пружины кручения
mehanik1102 29 Oct 2016
Да никак расчёты не дадут 100% гарантии получения результата сразу с первого раза.
Ar-Gen-Tum 29 Oct 2016
Quentin 29 Oct 2016
Ar-Gen-Tum (28 October 2016 - 23:48) писал:
А если подойти эмпирически ?
Предположим, пружина содержит 10 витков. Поворот одного конца на 360*, приведет к закручиванию
каждого витка на 360/10 = 36* ...
Допустим, что каждый виток можно закрутить на угол 15*, общий угол поворота 360*30 = 10800* .
Кол-во витков N = 10800/15 = 720 . Если длина 1 метр, то шаг намотки = 1000/720 = 1.39 мм, соответственно
из этого вытекает и максимальный диаметр пружинной проволоки .
Предположим, пружина содержит 10 витков. Поворот одного конца на 360*, приведет к закручиванию
каждого витка на 360/10 = 36* ...
Допустим, что каждый виток можно закрутить на угол 15*, общий угол поворота 360*30 = 10800* .
Кол-во витков N = 10800/15 = 720 . Если длина 1 метр, то шаг намотки = 1000/720 = 1.39 мм, соответственно
из этого вытекает и максимальный диаметр пружинной проволоки .
Честно говоря, гениально. Сам не брезгую эмпирическим подходом, но тут спасовал. Вот что мне насчитали по советскому справочнику (без гарантий в точности, ессно):
Момент крутячий – 6,42 кгс*мм
Диаметр проволоки – 1мм (по коэффициенту пружины, соотношению среднего диаметра к диаметру проволоки меньше не получается)
Наружный диаметр – 13мм
Количество витков – 765
Шаг – 1,5мм
Длина (в расчете высота) – 1147,5мм
Vlad_Biker (29 October 2016 - 02:20) писал:
Диаметр пружинной проволоки вытекает еще и из марки стали, а то ваша проволока или не сможет ни на один виток "разогнуться", или вы этот экран сами хрен размотаете. Так что ручной вороток надежнее.
Ar-Gen-Tum (29 October 2016 - 11:39) писал:
Расчет полезен для получения первого приближения .
Cергей (27 October 2016 - 23:56) писал:
30 оборотов на 15 мм валу позволят намотать не более 1.5 метра ткани.
Вводим от балды 5000 мм длины, 0,3мм толщины и 30мм внутреннего диаметра рулона (наружнего д. трубы)
Получаем 38 оборотов. Плюс минус лапоть, по факту можно или пружину удлинить, или диаметр трубы увеличить, или ткань потолще взять - вариантов предостаточно.
ilf (28 October 2016 - 10:31) писал:
Я бы и вовсе предложил съемную ручку - вороток. Дешево и сердито))
(есть подозрение, что для сматывания 6 метров ткани у пружины должно быть нехилое усилие. Я пробовал вытягивать полотно у тех рекламных двухметровых ролл-апов, там уже немало.)
(есть подозрение, что для сматывания 6 метров ткани у пружины должно быть нехилое усилие. Я пробовал вытягивать полотно у тех рекламных двухметровых ролл-апов, там уже немало.)
Если я правильно понимаю, то, до определенной величины удлиняя пружину, можно значительно увеличить количество совершаемых ей оборотов.
П.с. электромотор, в принципе, интересная задумка - но на практике с ней куда больше мороки, чем с пружиной выйдет. Ткань не должна раскручиваться сама собой - а при намеренном раскручивании должна оставаться в натяжении, а не стелиться по полу абы как.
Ar-Gen-Tum 29 Oct 2016
Честно говоря, гениально. Сам не брезгую эмпирическим подходом,
Кто не ленится использовать эмпирику, тот заваливает рынок товаром ... "ученые" только рассуждают ...
Vlad_Biker 30 Oct 2016
Quentin (29 October 2016 - 22:50) писал:
Момент крутячий – 6,42 кгс*мм
Диаметр проволоки – 1мм (по коэффициенту пружины, соотношению среднего диаметра к диаметру проволоки меньше не получается)
Наружный диаметр – 13мм
Количество витков – 765
Шаг – 1,5мм
Длина (в расчете высота) – 1147,5мм
Диаметр проволоки – 1мм (по коэффициенту пружины, соотношению среднего диаметра к диаметру проволоки меньше не получается)
Наружный диаметр – 13мм
Количество витков – 765
Шаг – 1,5мм
Длина (в расчете высота) – 1147,5мм
Короче - куча нестандартных деталей и процессов обработки.
Может всё таки проще ознакомиться с тем, что есть в наличии в вашем городе и собрать изделие из этих комплектующих?
Подозреваю, что еще и дешевле получится (тысяч в 5 уложиться можно точно).
+ один конец (нижний) полотна таких размеров для нормальной размотки точно придется утяжелять/фиксировать в трубе, за которую и надо будет тянуть вниз, а эта труба тоже добавляет вес.
Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 30 October 2016 - 03:27
Quentin 30 Oct 2016
Vlad_Biker,
Фирм-изготовителей пружин, в общем-то, достаточно. Но все они спрашивали конкретные параметры, которых у меня не было.
Разве что, чертеж теперь по науке еще сделать бы.
Тысяч 5 ?! - самопал за эти деньги можно золотом покрыть.
Рассмотренные ранее варианты либо слишком громоздкие, либо слишком дорогие.
естественно, придется фиксировать. утяжелит на целых граммов 200.
Сообщение отредактировал Quentin: 30 October 2016 - 10:44
Фирм-изготовителей пружин, в общем-то, достаточно. Но все они спрашивали конкретные параметры, которых у меня не было.
Разве что, чертеж теперь по науке еще сделать бы.
Тысяч 5 ?! - самопал за эти деньги можно золотом покрыть.
Рассмотренные ранее варианты либо слишком громоздкие, либо слишком дорогие.
Vlad_Biker (30 October 2016 - 03:23) писал:
+ один конец (нижний) полотна таких размеров для нормальной размотки точно придется утяжелять/фиксировать в трубе, за которую и надо будет тянуть вниз, а эта труба тоже добавляет вес.
естественно, придется фиксировать. утяжелит на целых граммов 200.
Сообщение отредактировал Quentin: 30 October 2016 - 10:44
Vlad_Biker 30 Oct 2016
Ar-Gen-Tum 30 Oct 2016
Разве что, чертеж теперь по науке еще сделать бы.
Можно просто заказать витую пружину по известным параметрам, а концы самому формовать.
Я делаю просто - нагреваю на газу до красна, быстро формую и даю остыть на воздухе.
Если нужно укоротить, то нагреваю до красна и быстро остужаю в воде. Пружина в этом месте становится
перекаленной и хрупкой, легко ломается.
Quentin 30 Oct 2016
Vlad_Biker (30 October 2016 - 11:17) писал:
Я уже вижу возможные проблемы, но, пожалуй, воздержусь от их перечисления из-за отсутствия смысла о них вас предупреждать - я так понимаю, что вы хотите сами всё увидеть.
Просто если человек хочет порассуждать о возможных недостатках потенциальной конструкции, то обычно делает это, сидя на диване
А в данном случае необходимо просто собрать, понять что не так, и переделывать до тех пор, пока не станет "так".
Ar-Gen-Tum, большое спасибо! Полагаю, что пригодится
Сообщение отредактировал Quentin: 30 October 2016 - 13:09
Ar-Gen-Tum 30 Oct 2016
А в данном случае необходимо просто собрать, понять что не так, и переделывать до тех пор, пока не станет "так".
Иной раз бывает - и так не то и этак не катит. Думаешь - "Ну все ... проблема не разрешима", но решение таки находится )
Показательный пример - открытие периодического закона. Ведь многие искали ...
mehanik1102 30 Oct 2016
Quentin 30 Oct 2016
mehanik1102, модель уже есть и успешно работает. Для сборки полноразмерного образца была необходима полноразмерная пружина, а чтобы изготовить пружину, понадобилось уточнить её параметры и сделать чертёж.
Сообщение отредактировал Quentin: 30 October 2016 - 17:32
Сообщение отредактировал Quentin: 30 October 2016 - 17:32
mehanik1102 31 Oct 2016
полноразмерного образца