←  Оптика с байонетом K

Форумы Пента-клуба

»

Макро и телевик в одном флаконе

Гость__Борис__* 20 Dec 2009

Просмотр сообщенияSealek (20.12.2009, 16:26) писал:

Для себя сделал вывод, что макрушники могут оптимизироваться по разрешению не на бесконечность, а на дистанции характерные для макро. Не правильно?

Это правильно, наверное, но мне известен только один объектив (есть какой-то такой могучий Кэнон, который дает увеличение типа 5:1), который нельзя навести на бесконечность. А если на нее навести можно, то уж извольте мне выдать хороший результат.

Я думаю, что макро-объективы скорее оптимизируют так, чтобы поле резкости было плоским, т.е. чтобы резкость была равномерной по всему кадру. А на бесконечности он все равно должен быть достаточно резок.
Изменить

 фотография Sealek 20 Dec 2009

Просмотр сообщения_Борис_ (20.12.2009, 21:02) писал:

.... А если на нее навести можно, то уж извольте мне выдать хороший результат. .. А на бесконечности он все равно должен быть достаточно резок.
Если под достаточностью понимать компромисс, то да. Мой P-DFA 100/2.8 на бесконечность настраивается, но там он хуже не-макрика. Впрочем, такое сравнение уже получается не по принципу "достаточности", а предельных возможностей.
Сообщение отредактировал Sealek: 20 December 2009 - 19:27
Изменить

 фотография rfknfh 20 Dec 2009

Наверное мне нужно поточнее определиться с потребностями.
Варианты пока FA100/3.5 Macro, K,M100/4 Macro, или K105/2.8, если на макро "забить».
Сообщение отредактировал kaltar: 20 December 2009 - 18:25
Изменить

 фотография IOTNIK 20 Dec 2009

ФА - симпатичный, разбалтанный конструктив, но объектив приятен. Автофокусный.
Про остальные не скажу. 105\2,8 - маленький. Советую, все же, обратить внимание на 135\2,5.
Изменить

 фотография vitzap 20 Dec 2009

Крамольная мысль - может, взглянуть на Сигму APO 70-300/4-5.6, она вроде еще и макро.
Изменить

 фотография rfknfh 20 Dec 2009

Просмотр сообщенияIOTNIK (20.12.2009, 17:27) писал:

135 длинновато будет. Ну и полкило:)

С Косиной 100/3.5 идет еще насадка какая-то. C FA100/3.5 тоже?

По поводу сигмы 70-300 - мне нужен фикс.
Идея возникла из-за того, что используя зум 28-80 у меня 90% фотографий были или на 28 (пейзажи в основном), или на 80 (портрет, цветочки и т.д.). 28мм уже есть, вот теперь ищу ему напарника.
Сообщение отредактировал kaltar: 20 December 2009 - 20:43
Изменить

 фотография Sealek 20 Dec 2009

Просмотр сообщенияkaltar (20.12.2009, 21:23) писал:

Наверное мне нужно поточнее определиться с потребностями. ...
Для макро автофокус не нужен, на близких дистанциях я его отключаю. Вреден. А вот прыгалка обязательно нужна.
Изменить

 фотография HSV 20 Dec 2009

Цитата

С Косиной 100/3.5 идет еще насадка какая-то. C FA100/3.5 тоже?
С Вивитаром тоже. Это обычная насадочная линза, позволяющая снимать в масштабе 1:1, без нее снимать можно только в масштабе 1:2. В варианте от Pentax почему-то линзы в комплекте нет. Но можно использовать любую стороннюю диаметра 49 мм.
Изменить

 фотография rfknfh 20 Dec 2009

Просмотр сообщенияHSV (20.12.2009, 19:06) писал:

С Вивитаром тоже. Это обычная насадочная линза, позволяющая снимать в масштабе 1:1, без нее снимать можно только в масштабе 1:2. В варианте от Pentax почему-то линзы в комплекте нет. Но можно использовать любую стороннюю диаметра 49 мм.
А сколько диоптрий?
Изменить

 фотография HSV 20 Dec 2009

Просмотр сообщенияkaltar (20.12.2009, 20:13) писал:

А сколько диоптрий?
Хех! :) Я в свое время пытался это выяснить, явного ответа не получил. Вроде как +4. В итоге я пользовался разными от +2 до +5. Снимать можно со любыми, разница в точном значении получаемого мосштаба.
Изменить

 фотография rfknfh 20 Dec 2009

Нашел в FAQ тему тестами 100/3.5 за 2002 год, но видимо все данные пропали:)
Может кто поделится примерами?
Сообщение отредактировал kaltar: 20 December 2009 - 23:39
Изменить

 фотография VladK 21 Dec 2009

Просмотр сообщенияHSV (20.12.2009, 16:49) писал:

Богдан, давайте не будем распространять мифы :) Объектив или резок, или нерезок. От дистанции это не зависит. Получить нерезкую бесконечность на любом автофокусном макрушнике несложно, но не потому, что сам объектив "нерезок на бесконечности", а потому что у макрушника очень короткая зона наводки на резкость в зоне дальних дистанций. Поэтому даже небольшой фронт/бэк фокус камеры может привести к нерезкости именно на бесконечности. Плюс конструктивный перебег за бесконечность, который есть у всех автофокусных объективов, тоже этому может косвенно способствовать. По незнанию некоторые фотографы считают что упор кольца фокусировки - это положение, соответствующее бесконечности.

При всем уважении не могу согласиться.
1. ФА100/3,5 пользовал пару лет, еще на пленке. Был продан после приобретения ФА100/2,8, главным мотивом было именно недостаток резкости на бесконечности, в макро же все прилично. Ни одного нормального пейзажа с него не получил. Правда такое впечатление, что на цифре он выглядит получше. С тех пор как снимаю ЦЗК ни разу этот объектив в руках не держал, но было несколько двоюродных братьев от других производителей. У них при тестах бесконечность на прикрытой выглядела вполне сносно.
2. У меня на руках одновременно были 2 экземпляра ФА50/1,4. Я сразу был очен удивлен, когда увидел, какая разница в резкости у них на бесконечности, оставалась заметной даже на 8. Но еще больше удивился, когда обнаружил, что менее резкий на бесконечности экземпляр примерно настолько же резче на средних дистанциях.
Исходя из этого считаю, что о мифотворчестве речь не идет. Можно также поговорить о бесконечно у 77 лим, она у него отнюдь не идеальна. Но кто назовет его нерезким?:)
Изменить

 фотография juristkostya 21 Dec 2009

Цитата

А сколько диоптрий?
Это ж можно вычислить. Если объектив выдаёт масштаб 1:2, а нам надо 1:1, то берём оптическую силу объектива (1/фокусное расстояние в м = оптич сила в диоптриях) и увеличиваем её в 2 раза. Диоптрии объектива и линзы складываются (не перемножаются).
Вроде так...
Изменить

 фотография Сергей-К 21 Dec 2009

У меня для аналогичных целей Тамрон 70-200/2.8. Не скажу что полноценный макрушник, но почти, а как телевик хорош. По цене не сильно отличается от 100/2.8 макро. Есть еще Сигма такого же плана.
Изменить

 фотография JustMe 21 Dec 2009

Tamron SP AF90mm F/2.8 Di Macro

Sigma MACRO 105mm F2.8 EX DG
Изменить

 фотография RedSun 22 Dec 2009

Тамрон 90/2.8 как макрушник великолепен за свои деньги. Но в роли телевика для охоты на причек коротковат. Плюс хроматит. Его стихия - цветочки.
И вы таки будете смеяться, но сигма 70-300/4-5,6 АРО. У нее вполне пристойное макро, где-то в диапазоне 200-250 мм, и от 100 до 250 мм она вполне приемлема как бюджетный телевик. Тема неоднократно обсуждалась, фотки приводились.
Изменить

 фотография rfknfh 22 Dec 2009

Спасибо за советы. Пока склоняюсь к FA100/3.5, так как в первую очередь объектив нужен для макро и портретов. В качестве телевика есть 70-210/4.5, мне хватит.
Изменить

 фотография Alone_Stranger 23 Dec 2009

А у меня Тамрон 70-300 ДИ ЛД Макро 1:2
Из бюджетных вариантов мне очень нравится!
1) дешев, так что не жалко брать с собой в горы-леса, мочить, морозить, жечь солнцем и тд.
2) довольно большой диапазон ФР
3) неплохое макро; конечно, со спецмакрушниками не сравнится, но допустим Сигму 70-300 уделывает только так, ведь у нее 1:3.9
Из минусов могу отметить только то, что максимальное увеличение достигается на максимальном ФР - соответственно великовата дистанция до объекта съемки. В основном из-за этого в далекой перспективе заглядываюсь на какой-нить спецмакрушник 1:1 и ФР 50-100.
Изменить

 фотография Ulixes 23 Dec 2009

Просмотр сообщенияAlone_Stranger (23.12.2009, 12:40) писал:


3) неплохое макро; конечно, со спецмакрушниками не сравнится, но допустим Сигму 70-300 уделывает только так, ведь у нее 1:3.9

Бред и незнание матчасти. У Сигмы 1:2.
Изменить

Гость_Valery_* 23 Dec 2009

Просмотр сообщенияkaltar (22.12.2009, 12:23) писал:

Спасибо за советы. Пока склоняюсь к FA100/3.5, так как в первую очередь объектив нужен для макро и портретов.
А что первично? Может лучше взять хороший портретник и к нему макрокольца или макролинзы?
Изменить

 фотография rfknfh 23 Dec 2009

Просмотр сообщенияValery (23.12.2009, 12:31) писал:

А что первично? Может лучше взять хороший портретник и к нему макрокольца или макролинзы?
Оно то можно, но... У меня есть ФА50/1.4 - вроде неплохой портретник. Но ФР не удобное как оказалось.
Портретники с ФР 70-85 - это уже совсем другой ценовой диапазон.
У ФА100/3.5 есть всего понемногу - и оперативности побольше, чем с кольцами и линзами.
Хотя времени подумать у меня еще достаточно - 100/3.5 найти непросто.
Изменить

Гость_Valery_* 23 Dec 2009

Просмотр сообщенияkaltar (23.12.2009, 13:42) писал:

У ФА100/3.5 есть всего понемногу - и оперативности побольше, чем с кольцами и линзами.
Не очевидно.

Просмотр сообщенияkaltar (23.12.2009, 13:42) писал:

Оно то можно, но... У меня есть ФА50/1.4 - вроде неплохой портретник. Но ФР не удобное как оказалось.
Портретники с ФР 70-85 - это уже совсем другой ценовой диапазон.
*50-135/2,8 - то, что доктор прописал + кольца или линзы.
Изменить

 фотография rfknfh 23 Dec 2009

Просмотр сообщенияValery (23.12.2009, 12:47) писал:

*50-135/2,8 - то, что доктор прописал + кольца или линзы.
:)
Изменить

 фотография Сергей-К 23 Dec 2009

Просмотр сообщенияValery (23.12.2009, 12:47) писал:

*50-135/2,8 - то, что доктор прописал + кольца или линзы.
Он по рисунку не макрушник.
Изменить

Гость_Valery_* 23 Dec 2009

Просмотр сообщенияСергей-К (23.12.2009, 14:59) писал:

Он по рисунку не макрушник.
Юмор оценил. :)
Изменить

 фотография rfknfh 23 Dec 2009

Просмотр сообщенияkaltar (19.12.2009, 21:11) писал:

Нужен умеренный телевик "для всего" - и портретов, и пейзажей и чего то макроподобного.
Резкий с открытой, с красивый плавным размытием. Бюджет ~150$.

Просмотр сообщенияValery (23.12.2009, 12:47) писал:

*50-135/2,8 - то, что доктор прописал + кольца или линзы.
Я Ваш тоже оценил :)
Изменить

Гость_Valery_* 23 Dec 2009

Просмотр сообщенияkaltar (19.12.2009, 22:11) писал:

Резкий с открытой, с красивый плавным размытием. Бюджет ~150$.
Вот это настоящий юмор! :)
Изменить

 фотография VladK 24 Dec 2009

Просмотр сообщенияUlixes_ (23.12.2009, 13:08) писал:

Бред и незнание матчасти. У Сигмы 1:2.

"Не надо сориться, горячие эстонские парни". И Сигмы и Тамроны 70(75)-300 бывают и с 1:2 и с 1:3,8 (3,9). Сравнивал по резкости на бесконечности два Тамрона. Тот который 1:3,8 на бесконечности оказался существенно резче.
Изменить

 фотография Alone_Stranger 25 Dec 2009

Просмотр сообщенияVladK (24.12.2009, 0:03) писал:

"Не надо сориться, горячие эстонские парни". И Сигмы и Тамроны 70(75)-300 бывают и с 1:2 и с 1:3,8 (3,9). Сравнивал по резкости на бесконечности два Тамрона. Тот который 1:3,8 на бесконечности оказался существенно резче.
У меня не было возможности сравнить два Тамрона, зато была возможность сравнить свой Тамрон 70-300 ДИ ЛД Макро 1:2 с Сигмой 70-300 1:3.9 потому и написал.
Сообщение отредактировал Alone_Stranger: 25 December 2009 - 17:08
Изменить

 фотография Йож 25 Dec 2009

А Бокина под пентакс выпускалась?
Изменить