Переходники, хвостовики с М42 (и не только...
Liukk 23 Feb 2023
А есть ли в природе типа "накрутил и забыл", и чтоб бесконечность была?
Диаметр на котором расположен штырь фиксатора байонете К ~ 56 мм, что больше, чем наружный диаметр посадочного фланца большинства объективов М42 (на фотоаппарата Зенит М42 наружный диаметр резьбового кольца 51 мм).
KNA 23 Feb 2023
С переходником с "блином" ещё одна проблема. Прорезь, которая смотрит на 4 часа на этой картинке.
Если у объектива задница по диаметру небольшая, то через эту прорезь может светить. А прорезь - это рудимент с плёночной эпохи, когда у камер Пентакс была механическая обратная связь с кольцом диафрагм у объектива. Давно уже неактуально - из цифровых тушек убрали. Да и нужна была при использовании объективов линеек К и М. Видимо, китайцам никто не сказал, что эта дырка уже давно устарела и только мешает.
Если у объектива задница по диаметру небольшая, то через эту прорезь может светить. А прорезь - это рудимент с плёночной эпохи, когда у камер Пентакс была механическая обратная связь с кольцом диафрагм у объектива. Давно уже неактуально - из цифровых тушек убрали. Да и нужна была при использовании объективов линеек К и М. Видимо, китайцам никто не сказал, что эта дырка уже давно устарела и только мешает.
Liukk 23 Feb 2023
С переходником с "блином" ещё одна проблема. Прорезь, которая смотрит на 4 часа на этой картинке.
pashazaz 23 Feb 2023
А не сделать ли список объективов, у которых малый диаметр задника? Лично я сталкивался с Гелиос-44-2, Индустар 50-2, ЗМ-5А, Мир-1В.
KNA 23 Feb 2023
Главное не забыть про это.
Andrey514 24 Feb 2023
pashazaz (22 February 2023 - 22:34) писал:
Если объективов много, имеет смысл или купить, или изготовить переходники без пружинок (или с купленных переходников снять эти пружинки - они крепятся маленьким винтом). Накрутить на каждый объектив переходник, и пользоваться ими как байонетными, не снимая переходник каждый раз при смене объектива.
Всё понятно, спасибо. Как раз у меня пару лишних завалялось, сниму с них пружинку эту назойливую и накручу. На другие варианты пока я не созрел)
Liukk 24 Feb 2023
Всё понятно, спасибо. Как раз у меня пару лишних завалялось, сниму с них пружинку эту назойливую и накручу. На другие варианты пока я не созрел)
Andrey514 24 Feb 2023
Liukk (24 February 2023 - 09:06) писал:
Тогда всё равно придётся созреть на сверление отверстия в торце объектива, если диаметр опорного фланца позволит. Некоторые сочетания переходника и объектива даже при достаточном диаметр фланце без отверстия просто не держатся в байонете камеры и могут вывалиться даже при фокусировке.
Золотые слова. Придётся искать такую возможность, но думаю не проблема. И таки да, мой Мир 1, к сожалению, не позволяет выточить в нём отверстие - просто негде.
Liukk 24 Feb 2023
Я на свой Мир-1 в новом корпусе навернул переходник с фланцем и подбирал толщину юстировочного кольца для получения бесконечности. Правда пришлось уменьшать ещё и ширину кольца установки диафрагмы, иначе кольцо установки диафрагмы и фокусировочное кольцо сцеплялись и не позволяли получить бесконечность.
Yuriy Babushkin 24 Feb 2023
KNA (23 February 2023 - 14:27) писал:
Очень давно, в середине 80-х заказывал у токаря переходник-адаптер для Мир-1, чтобы водрузить его на свой "алмаз". Идея проста и незатейлива - снимать/ставить на камеру в один прием, сохранение бесконечности. Внешне похожна переходник, что показал коллега KNA, но объектив утапливался для сохранения рабочего отрезка и , как следствие, "бесконечности". Диаметр хвостовой части объектива это позволяет. К сожалению, ни объектива, ни переходника у меня уже давно нет. Примечательно что где-то в году 86-88м в "Советском Фото" в разделе "10000 мелочей" (кажется так назывался) был опубликован чертёж практически такого же адаптера. Можно поискать, а можно воспользоваться чертежом байонета К, никаких сложностей.
Сообщение отредактировал Yuriy Babushkin: 24 February 2023 - 20:11
Liukk 25 Feb 2023
Очень давно, в середине 80-х заказывал у токаря переходник-адаптер для Мир-1, чтобы водрузить его на свой "алмаз". Идея проста и незатейлива - снимать/ставить на камеру в один прием, сохранение бесконечности. Внешне похожна переходник, что показал коллега KNA, но объектив утапливался для сохранения рабочего отрезка и , как следствие, "бесконечности". Диаметр хвостовой части объектива это позволяет. К сожалению, ни объектива, ни переходника у меня уже давно нет.
Сейчас перемерил свой мир-1 и переходник с фланцем. В принципе, углубить Мир-1 во фланец можно, но, к сожалению, не на нужную глубину - толщины стенки не хватает - её придётся полностью срезать и переходник развалится. А если оставить толщину стенки хотя бы 0,1 мм, то бесконечность не будет. А вот если снимать на прикрытых диафрагмах, то большая ГРИП позволит получить бесконечность.
Yuriy Babushkin 26 Feb 2023
Liukk (25 February 2023 - 09:13) писал:
А бесконечность точно была на всех диафрагмах?
Насколько мне тогда казалось, была. Сейчас с доступностью более серьёзного парка приборов и инструментов, могла бы быть погрешность, которая скрадывалась гиперфокалом даже на открытой диафрагме. На досуге поищу чертёж в "СФ".
Liukk 04 Mar 2023
Переходник М42-Pentax K с бесконечностью https://www.thingive...m/thing:5885581
Вместо защёлки фиксатора как у фирменных переходников, используется используется дугообразный вкладыш - как стопор.
Вместо защёлки фиксатора как у фирменных переходников, используется используется дугообразный вкладыш - как стопор.
pashazaz 04 Mar 2023
Liukk (04 March 2023 - 10:36) писал:
Переходник М42-Pentax K с бесконечностью https://www.thingive...m/thing:5885581
Вместо защёлки фиксатора как у фирменных переходников, используется используется дугообразный вкладыш - как стопор.
Вместо защёлки фиксатора как у фирменных переходников, используется используется дугообразный вкладыш - как стопор.
Liukk 04 Mar 2023
pashazaz
А причём тут вообще металл, если деталь печатается из пластика????
А фланец то как раз мешает и часто весьма сильно.
А причём тут вообще металл, если деталь печатается из пластика????
А фланец то как раз мешает и часто весьма сильно.
KNA 04 Mar 2023
Liukk, а насколько надёжно получается? Я, конечно, много раз видел пластиковые байонеты. Но, подозреваю, их не печатью обычно делают.
Liukk 04 Mar 2023
а насколько надёжно получается? Я, конечно, много раз видел пластиковые байонеты. Но, подозреваю, их не печатью обычно делают.
pashazaz 04 Mar 2023
Liukk (04 March 2023 - 13:45) писал:
pashazaz
А причём тут вообще металл, если деталь печатается из пластика????
А фланец то как раз мешает и часто весьма сильно.
А причём тут вообще металл, если деталь печатается из пластика????
А фланец то как раз мешает и часто весьма сильно.
KNA 04 Mar 2023
pashazaz, проблема в том, что рабочий отрезок байонета-К совпадает с рабочим отрезком М42. Так что переходник с фланцем по умолчанию невозможен. А те переходники с фланцем, которые выпускаются, не дают бесконечности без вмешательства в сам объектив. Причём далеко не всегда удаётся отделаться простой переюстировкой геликоида или заменой прокладки под линзблоком. Ну, что поделаешь, на Пентаксе так решили при переходе с М42 на байонет.
Кстати, в случае с байонетом Contax/Yashica аналогичная фигня. Только там с фиксатором байонета проще - он входит в вырез на одной из лопастей байонета. А так переходник с М42 очень похож на переходник М42-К.
Кстати, в случае с байонетом Contax/Yashica аналогичная фигня. Только там с фиксатором байонета проще - он входит в вырез на одной из лопастей байонета. А так переходник с М42 очень похож на переходник М42-К.
Liukk 04 Mar 2023
Рискну предположить, что именно фланец отвечает за центровку оптической оси объектива относительно камеры. А случаев, чтобы фланец мешал, я не встречал
Переходник с фланцем отдаляет объектив от матрицы (плёнки) на 0,8...1 мм и не даёт сфокусироваться на бесконечности
.
А случаев, чтобы фланец мешал, я не встречал, за исключением переходного кольца КМЗ
Путаете разные вещи.
KNA 04 Mar 2023
Рискну предположить, что именно фланец отвечает за центровку оптической оси объектива относительно камеры.
Liukk (04 March 2023 - 17:19) писал:
Да нормально получается. У меня и из ABS байонеты нормально стоят. А если деталь напечатать из PETG, то совсем хорошо должно получиться - у PETG очень высокая межслойная адгезия. Так что типа литья получится, особенно если заполнение не 20%, а типа 80% или больше установить.
Liukk 04 Mar 2023
А со временем не снашивается? Тут, конечно, ещё от веса объектива зависит. И от аккуратности обращения.
pashazaz 04 Mar 2023
Liukk (04 March 2023 - 17:40) писал:
Предположение не верное. Центровка переходника идёт по оси резьбы.
Переходник с фланцем отдаляет объектив от матрицы (плёнки) на 0,8...1 мм и не даёт сфокусироваться на бесконечности
.
У переходника от КМЗ нет фланца.
Путаете разные вещи.
Переходник с фланцем отдаляет объектив от матрицы (плёнки) на 0,8...1 мм и не даёт сфокусироваться на бесконечности
.
У переходника от КМЗ нет фланца.
Путаете разные вещи.
KNA (04 March 2023 - 17:40) писал:
pashazaz, проблема в том, что рабочий отрезок байонета-К совпадает с рабочим отрезком М42. Так что переходник с фланцем по умолчанию невозможен. А те переходники с фланцем, которые выпускаются, не дают бесконечности без вмешательства в сам объектив. Причём далеко не всегда удаётся отделаться простой переюстировкой геликоида или заменой прокладки под линзблоком. Ну, что поделаешь, на Пентаксе так решили при переходе с М42 на байонет.
Кстати, в случае с байонетом Contax/Yashica аналогичная фигня. Только там с фиксатором байонета проще - он входит в вырез на одной из лопастей байонета. А так переходник с М42 очень похож на переходник М42-К.
Кстати, в случае с байонетом Contax/Yashica аналогичная фигня. Только там с фиксатором байонета проще - он входит в вырез на одной из лопастей байонета. А так переходник с М42 очень похож на переходник М42-К.
KNA 05 Mar 2023
pashazaz (04 March 2023 - 18:35) писал:
Я не про тот фланец, о котором Вы говорите. А про тот, в котором есть вырез для поводка передачи значений диафрагмы на объективе в камеру.
Liukk 05 Mar 2023
Имею ввиду центровку переходника в байонете камеры, а не на объективе. И фланец с вырезом для поводка передачи значений диафрагмы на объективе, а не тот фланец, который выходит за пределы байонета. В том пластиковом, ссылку на который вы выкладывали, фланца нет. Поэтому ничего я не путаю.
Фланец в технике это не центрирующий выступающий небольшой поясок, а достаточно солидная плоская деталь. Кстати, данный поясок диаметром 48,5 мм и шириной 1 мм точно центрировать ну никак не может, его для его нужно гораздо шире сделать. (В машиностроении считается для для точной базировки по цилиндрической поверхности длина цилиндра должна быть порядка диаметра, лучше больше.)
По-поводу центровки и вообще всей вышеприведённой конструкции. Автор же подробно написал как устанавливать данный переходник (на английском правда) и там далеко не всё так просто.
Следующее замечание: ну уйдёт ось объектива на 1 мм в сторону, ну и что, главное, чтобы ось объектива была перпендикулярна плоскости плёнки (матрицы), а это обеспечивает посадочный фланец объектива, который должен иметь диаметр не менее 58 мм.
Liukk 05 Mar 2023
Добавлю.
Такую форму переходника автор спроектировал специально, чтобы избежать поддержек при печати, которые сильно портят поверхность. Можно конечно печатать на двухсопловом принтере и растворимыми поддержками, но подобные принтеры есть далеко не у всех.
Такую форму переходника автор спроектировал специально, чтобы избежать поддержек при печати, которые сильно портят поверхность. Можно конечно печатать на двухсопловом принтере и растворимыми поддержками, но подобные принтеры есть далеко не у всех.
pashazaz 05 Mar 2023
Вот еще какой переходник у меня есть: реверсивный. С одной стороны - байонет К, с другой - резьба М46х0,75. Предназначен для крепления "задом наперед" объектива Зенитар К2 50 мм/f2. Цель - макросъемка. Кратность увеличения - примерно 1:1,75 (42 мм к 24 мм). Наводка на резкость - перемещением фотокамеры. Управление диафрагмой - ручное. Материал - фторопласт, внутренняя поверхность оклеена упаковочной бумагой из-под фотобумаги.
Сообщение отредактировал pashazaz: 05 March 2023 - 17:31
Сообщение отредактировал pashazaz: 05 March 2023 - 17:31