Парковка матрицы
andreybs 04 Sep 2014
Дополнение.
Мои выводы по теме вопроса:
1. Матрица не имеет жесткой парковки и может сдвигаться при отключении стабилизатора, она занимает "рабочее положение", поддерживаемое магнитным полем.
2. Матрица может перемещаться во все стороны только в плоскости сенсора (задняя фокальная плоскость) и не имеет других степеней свободы.
Тем не менее система SR компенсирует смещение центра изображения по отношению к центру сенсора, создавая эффект присутствия 3-й степени свободы.
3. Основная причина изменения резкости от центра к краю кадра - это кривизна поля изображения:
При наклоне камеры центр изображения смещается относительно главной оптической оси на побочную оптическую ось:
При отклонении центра изображения, от главной оптической оси может наблюдаться эффект различной резкости с противоположных краев изображения. Это происходит в силу нелинейности оптических характеристик при удалении от центра линзы. Эффект может усугубляться неточной сборкой объектива. Поскольку матрица перемещается в задней фокальной плоскости, то использование систем позиционирования матрицы (выравнивание горизонта, стабилизатор изображения) не влияет на эффект неравномерности резкости противоположных краев кадра.
Пока все. Для себя тему считаю исчерпанной.
Сообщение отредактировал andreybs: 07 September 2014 - 11:26
Колокольцев 04 Sep 2014
Это тяжело. Если есть близкие друзья фотографы постарше - они помогут вам с этим справиться.
Во вторых надо отнести фотоаппарат на юстировку в сервис.
В третьих, после получения фотоаппарата из сервиса - не фотографировать мишень!
Никогда.
Больше.
Сообщение отредактировал Колокольцев: 04 September 2014 - 11:10
andreybs 04 Sep 2014
Нет книжки "Как перестать искать причину отнести фотоаппарат в сервис и начать жить" ?... ))
Возможно, в это сложно поверить, но я знаю "особенности" работы всей своей оптики с тушкой с точностью до "на каком ФР какую лучше выставить диафрагму и ИСО". Для получения этих знаний нужно дотошно провести все испытания техники - сначала на стенде "в лабораторных условиях" (тут без мишени никуда), потом на типовых уличных объектах (разный размер, цвет, дистанция), потом в полевых условиях. Непроверенную оптику не использую в принципе. Это позволяет добиваться желаемого качества фотографии в самых разных условиях.
Сообщение отредактировал andreybs: 04 September 2014 - 13:19
Колокольцев 04 Sep 2014
Там есть для этого стенд, методичка, печень маркетолога Pentax для принесения в жертву.
Все остальное, включая ваши домашние упражнения это пища для домыслов и фантазий.
И новых бесплодных упражнений.
P.S. Заметьте, в сервисе когда удаленно спрашиваешь что то, никогда не просят фото мишени. Они всегда просят любое обычное фото при нормальном освещении.
Цитата
Сообщение отредактировал Колокольцев: 04 September 2014 - 14:10
andreybs 04 Sep 2014
Дались вам эти СЦ. Это примерно как обслуживать машину в специализированных дилерских центрах (потому что они официалы, а значит "профессионалы" в своем деле).
Чтобы делать качественное фото помимо художественного видения, нужно хорошо знать свою технику, а для этого нужно тренироваться использовать ее в разных условиях. И никакой СЦ вам не заменит этого опыта. Это мое мнение и если оно отличается от вашего, значит, при всем уважении, каждый останется при своем.
Разумеется, да. Но вопрос был в другом (см. вопрос выше).
Колокольцев 04 Sep 2014
Мы же не про опыт тут говорим. У вас вопросы к изображению. Оно иногда не равномерно резкое.
И в независимости от вашего знания или незнания юстировка необходима и вряд ли она выполнима в домашних условиях.
Ваши аналогии с автосервисом не подходят по причине того, что фотоаппарат и объективы юстируются чаще всего раз в жизни.
Как видно из этой статьи или этой статьи причин неравномерной резкости по полю может быть несколько.
Ну и наконец, даже если матрица (как вы предполагаете) и находится иногда/всегда в неверном положении, что вы сделаете то?
Сообщение отредактировал Колокольцев: 04 September 2014 - 15:57
andreybs 04 Sep 2014
andreybs (04 September 2014 - 08:17) писал:
Колокольцев (04 September 2014 - 15:55) писал:
Поясните, пожалуйста, где вы видите связь между описанным мною случаем и некорректной работой АФ, описанной в приведенных статьях?
Про "неравномерную резкость" в этих статьях вообще не нашел ни слова. И тем более не нашел описания "нескольких причин", объясняющих явление. Там просто описаны разные способы юстировки системы АФ. Подскажите, что я упустил из виду.
andreybs 04 Sep 2014
Колокольцев (04 September 2014 - 15:55) писал:
И в независимости от вашего знания или незнания юстировка необходима и вряд ли она выполнима в домашних условиях.
Ваши аналогии с автосервисом не подходят по причине того, что фотоаппарат и объективы юстируются чаще всего раз в жизни.
Система АФ, на которую вы ссылаетесь в статьях, прекрасно юстируется в домашних условиях.
По моему опыту чистка/проверка/юстировка объективов (а так же чистка камеры) требуется после каждой длительной поездки. В объективах и камере скапливается куча грязи. При транспортировке (особенно длительном авиаперелете) нередко плывет юстировка объектива.
Вы уверены, что мы не опыт обсуждаем? ))
Колокольцев 04 Sep 2014
А с юстировкой так и флаг вам в руки. Я ж не знаю какой там у вас бэкэнд))) Может вам процесс доставляет.
andreybs 04 Sep 2014
Есть пока три рабочие версии:
1. Неравномерное освещение мишени (хорошего освещения добиться сложно в домашних условиях).
2. Специфика работы магнитного поля, удерживающего матрицу (подозреваю, что матрица может перемещаться не только в плоскости, перпендикулярной оптической оси).
3. Объективы не идеальны и могут действительно иметь несимметричную кривизну оптического поля. Я сталкивался с этим и даже исправлял это на Сигме 135-400.
Эти версии проверю со временем. Вопрос же был задан здесь в надежде, что кто-то уже сталкивался с подобным феноменом и нашел ему объяснение. Заметить это можно в основном на тестовых таблицах и в редких случаях при специфической съемке. Например, при съемке пейзажей не на бесконечности или архитектуры с близкого расстояния.
Если с эффектом не сталкивались и не знаете его объяснения... ну, нет значит нет.
Kyzmich 04 Sep 2014
andreybs (04 September 2014 - 17:38) писал:
andreybs (04 September 2014 - 17:38) писал:
Сообщение отредактировал Kyzmich: 04 September 2014 - 20:06
andreybs 04 Sep 2014
Kyzmich 04 Sep 2014
andreybs (04 September 2014 - 20:00) писал:
То есть матрица .начиная с К-7 имеет три степени свободы!?
То,что начиная с К-7 конструкцию "стаба" матрицы переиграли видно на опубликованных схемах -она отлична(прще) чем у К-10
andreybs 04 Sep 2014
Kyzmich (04 September 2014 - 20:16) писал:
То есть матрица .начиная с К-7 имеет три степени свободы!?
То,что начиная с К-7 конструкцию "стаба" матрицы переиграли видно на опубликованных схемах -она отлична(прще) чем у К-10
Если это так, то нужно выяснить, как и какие настройки тушки влияют на позиционирование матрицы. Стаб, выравнивание по горизонту, астрогид... что еще?
При возможностью попробую сделать тестовые снимки с активацией разных этих функций и посмотрю, какой эффект это окажет.
И еще интересный момент. Очевидно, поворот матрицы управляется программно. Подлежит ли программной юстировке (например, из сервисного меню) положение матрицы с отключенными опциями стаба и пр.?
Сообщение отредактировал andreybs: 04 September 2014 - 20:28
Kyzmich 04 Sep 2014
andreybs (04 September 2014 - 20:10) писал:
Вопрос-а если неточная работа АФ вызвана разрегулировкой зеркала?
Их там два.Или грязью на линзах датчика АФ?
Ы?
andreybs (04 September 2014 - 20:24) писал:
Особенно в плане подрезания ног и рук.
andreybs 04 Sep 2014
Kyzmich (04 September 2014 - 20:28) писал:
Вопрос-а если неточная работа АФ вызвана разрегулировкой зеркала?
Их там два.Или грязью на линзах датчика АФ?
Ы?
А кто говорил про неточную работу АФ? Я не писал об этом, это предположение Колокольцева.
Фокусировка идет со штатива по одной точке и центр мишени прекрасно сфокусирован. Так что к АФ нет никаких претензий.
Kyzmich 04 Sep 2014
То остается вопрос?
Как "паркуется"(фиксируется) матрица в Камерах К-7-К-5-К-3?
andreybs (04 September 2014 - 20:30) писал:
Речь идет,что это не так все прекрасно.
andreybs (04 September 2014 - 17:38) писал:
Сообщение отредактировал Kyzmich: 04 September 2014 - 20:36
andreybs 04 Sep 2014
Kyzmich (04 September 2014 - 20:35) писал:
То остается вопрос?
Как "паркуется"(фиксируется) матрица в Камерах К-7-К-5-К-3?
Да.
Kyzmich (04 September 2014 - 20:35) писал:
Речь идет,что это не так все прекрасно.
Не понял. Если речь не о неточной работу АФ, то что предлагается юстировать? Зеркало? Так оно поднимается в момент съемки, как тогда оно влияет на неравномерность резкости?
©Андрей 04 Sep 2014
andreybs (04 September 2014 - 08:17) писал:
andreybs 04 Sep 2014
©Андрей (04 September 2014 - 20:48) писал:
Да ладно! Шутите?
Мы про Пентакс говорим? Матрица же в магнитном поле плавает, она не закреплена.
Kyzmich 04 Sep 2014
andreybs (04 September 2014 - 21:01) писал:
Мы про Пентакс говорим? Матрица же в магнитном поле плавает, она не закреплена.
И перемещается магнитным полем системы .
Сообщение отредактировал Kyzmich: 04 September 2014 - 21:06
©Андрей 04 Sep 2014
andreybs 04 Sep 2014
Kyzmich (04 September 2014 - 21:05) писал:
И перемещается магнитным полем системы .
Ну если на подшипниках качения, то точно не может быть 3-х степеней свободы. Заинтриговали. Пойду искать описание SR в Инете.
©Андрей (04 September 2014 - 21:41) писал:
Ясно. Проверю при возможности в СЦ.
Schwanz 04 Sep 2014
в СЦ банально либо наврали, либо от непонимания не так донесли мысль.
Kyzmich 04 Sep 2014
andreybs 04 Sep 2014
Kyzmich 04 Sep 2014
Именно в этой системе шасси с матрицей скользит на шариковых опорах(качения)между двух пластин с постоянными магнитами.
По этой причине Все камеры Пентакс имеют немагнитное шасси из нерж стали.
Pentax реализовала ту же конструкцию CCD-сдвига согласно стабилизации изображения, который мы видели на K100D. Это немного другой дизайн, чем другие системы CCD-сдвига, как он использует постоянные магниты, шариковые подшипники и четыре катушки на ПЗС пластины, дающие возможность передвигаться в х и у, но и вращательное вокруг оси объектива (нажмите для диаграммы ).
http://www.dpreview....iews/PentaxK10D
Сообщение отредактировал Kyzmich: 04 September 2014 - 23:37
Колокольцев 04 Sep 2014
P.S. Пойду ка я отсюда пока не началось.
Сообщение отредактировал Колокольцев: 05 September 2014 - 07:24
Schwanz 04 Sep 2014
я всего лишь соглашаюсь с тем, что матричный подвес опирается на подшипники.
только вот так называемой парковки нет и не было. в выключенных 20ке и к3 подвес спокойно себе бултыхается.
а от микросмаза один форумчанин свою камеру излечил, банально зафиксировав её суперклеем. была ветка, можно поискать.
Kyzmich 05 Sep 2014
Выходит можно сделать вывод..при отключенной SR матрица просто болтается в камере?
ЭТО как?
То есть без SR камерой пользоваться нельзя?