Управление грип
kiyas 02 Jul 2014
Сepгей 02 Jul 2014
Пятисотметровый робот 02 Jul 2014
betkher (02 July 2014 - 20:41) писал:
Вопрос не связан с об'ективом вовсе. Вопрос о том, как быстро сделать такую фотографию. Допустим это зум, у них нет шкалы грип, к поимеру 16-45 или 16-50 или 17-70 у них при зуммировании диафрагма не меняется. Вопрос именно о технике, как бы вы решали эту задачу с любым об'ективом на ваш выбор?
pentajazz 02 Jul 2014
Если взять тот же пример с папой и киндером и предположить, что вам нужно пол детсада отфотографировать, то наличие автоматики уже вполне оправдано
все делается в два приема:
- ставим первого пОциента, ставим камеру на штатив, пробуем, смотрим, вносим коррекцию, пробуем второй раз. нормальный человек за 3-4 раза вполне сможет отстроить и экспозицию, и ГРИП.
- далее не меняя установок, конвейером, снимаем остальных пОциентов. вообще не меняя ничего, только иногда немного двигая камеру, подстраиваясь под рост портретируемых.
кстати, никакая автоматика не сможет дать вам больше, чем может дать ваша линза.
если у линзы есть возможность получить ГРИП 0,5 метра на расстоянии 3 метра, и размывание "в хлам" всего, что дальше 5 метровой дистанции - все будет работать и без автоматики.
если объектив так не может (я утрирую, да?) - то никакая автоматика не спасет.
Сообщение отредактировал pentajazz: 02 July 2014 - 22:53
Teod 02 Jul 2014
Зачем калькуляторы ГРИП? Грамотный человек за 3 сек считает в уме гиперфокальное расстояние, а по нему уже ещё за 5 сек считает ГРИП. Я уже много раз рассказывал об этом на нашем форуме. Я лично по необходимости считаю именно так в уме.
Пятисотметровый робот 02 Jul 2014
Teod (02 July 2014 - 23:22) писал:
Зачем калькуляторы ГРИП? Грамотный человек за 3 сек считает в уме гиперфокальное расстояние, а по нему уже ещё за 5 сек считает ГРИП. Я уже много раз рассказывал об этом на нашем форуме. Я лично по необходимости считаю именно так в уме.
Teod 03 Jul 2014
*** (02 July 2014 - 23:28) писал:
Это очень хорошо, но, во-первых, у гиперфокального расстояния одна из границ резко изображаемого пространства лежит (примерно) в бесконечности. Во-вторых, Вы уверены, что правильно считаете гиперфокальное расстояние?
Вообще формула для гиперфокального расстояния есть у Волосова (1978 г. стр.67).
Сообщение отредактировал Teod: 03 July 2014 - 01:08
Сepгей 03 Jul 2014
betkher (02 July 2014 - 11:57) писал:
Такой возник вопрос. Существуют ли какие то способы автоматизации управления грип?
betkher (02 July 2014 - 11:57) писал:
Например в кадре два об'екта расстояние до которых различается. Нужно выбрать диафрагму и точку фокусировки так, чтоб уложить об'екты в края грип. Обычно в таких случаях ищу на что сфокусироваться между ними, а диафрагму выбираю вручную из личного опыта.
Это так к слову, что если ГРИП слишком мала и фокус не долетает-перелетает до объекта и тут лучше наводить фокус на основной сюжет с чем хорошо справляется автоматика.
betkher (02 July 2014 - 11:57) писал:
Задача такая возникает часто наверняка есть хитрости.
Вспомогательный механизм есть и меня он полностью устраивает на полном кадре.
betkher 03 Jul 2014
Сергей, я сделал для себя аналогичные выводы, но калькулятор на андроид на всякий случай поставил
. / 03 Jul 2014
betkher (03 July 2014 - 07:51) писал:
Сергей, я сделал для себя аналогичные выводы, но калькулятор на андроид на всякий случай поставил
А что толку от этих калькуляторов? Вы будете таскать с собой на съёмки рулетку? Или же будете реализовывать выдаваемые вам калькулятором цифры на глазок? По сути у вас в руках только 2 инструмента управления ГРИП. Это изменение масштаба изображения путём приближения/удаления к объекту съёмки при фиксированном фокусном, с последующей фокусировкой. То есть как говорят работа ногами. И зажатие/открытие диафрагмы. Всё. В век цифровой фотографии когда результат вы можете посмотреть, и оценить тут же на экране, за то время что вы будете возится с калькулятором, вы сможете сделать пару десятков дублей! Перебрав добрую дюжину комбинаций диафрагма/фокусное/дистанция.
betkher 03 Jul 2014
Да нет же. Просто не знал об их существовании. И это все что вынес из этой ветки полезного цифры, которые показывает калькулятор вполне соотносятся с тем, что я поставил бы на глазок.
Сepгей 03 Jul 2014
Пятисотметровый робот 03 Jul 2014
Teod (03 July 2014 - 00:34) писал:
Я считаю правильно, а вот Вы считаете неправильно. По гиперфокальному расстоянию считается любая ГРИП. Но устно легко считается случай, когда ГРИП гораздо меньше расстояния наводки на резкость, т.е. в наиболее интересном случае большого размытия заднего плана. Просто люди обычно знают только то, что если настроить резкость на половину гиперфокального расстояния, то тогда будет резко от половины последнего до бесконечности.
Вообще формула для гиперфокального расстояния есть у Волосова (1978 г. стр.67).
Вообще формула для гиперфокального расстояния есть у Волосова (1978 г. стр.67).
Bern 03 Jul 2014
Bondezire (02 July 2014 - 21:12) писал:
Меня такие вопросы вводят в ступор... Извините. )) Чувствовать ГРИП и уметь управлять этим параметром с конкретной целью в конкретной задаче - один из ключевых навыков фотографа. Если этот навык отдать на откуп автоматике, чтобы она в какой-то мере решала это за фотографа, то... как минимум у меня возникают вопросы: А замысел кадра тоже должна делать автоматика? А голову и руки фотографу обязательно иметь, или уже можно будет без них обходиться? Нынешняя фототехника и так уже избавила ее обладателей от необходимости что-то уметь и знать в фотоделе. Зумы уже убили способности фотографов управлять глубиной пространства в кадре (это косвенно в канве Вашего вопроса), электронные видоискатели сейчас на наших глазах убивают у фотографов чувствово света, экспозиции, точки серого, умение экспокоррекцией управлять тональностями в конечной картинке. Этого мало? Ну, давайте еще ГРИП автоматизируем, и голову можно оставлять дома, собираясь на сьемку с каноном... )))
Автоматика постоянно "отъедает" рутину, человеку остаётся творчество; то, что удаётся формализовать,
становится рутиной и автоматизируется, и так далее.
Вполне мыслимо указание точками или чертами на видоискателе, или лазерной указкой, желаемых границ ГРИП.
Вся штука в том, чтоб их верно в худож.смысле определить.
Сообщение отредактировал Bern: 03 July 2014 - 12:25
NiOl 04 Jul 2014
Если хочется автофокусом выбрать точку между объектами, то сделать это легко:
Чутка отклонились назад, автосфокусировались на ближайший объект, чутка наклонились вперед и щелкнули
Насколько отклоняться и насколько прикрывать диафрагму - увидите в окуляр. А калькуляторы и рулетки оставте для ремонта илидротеоретикам.
Чутка отклонились назад, автосфокусировались на ближайший объект, чутка наклонились вперед и щелкнули
Насколько отклоняться и насколько прикрывать диафрагму - увидите в окуляр. А калькуляторы и рулетки оставте для ремонта или
Bern 04 Jul 2014
karimar 04 Jul 2014
NiOl (04 July 2014 - 09:02) писал:
Если хочется автофокусом выбрать точку между объектами, то сделать это легко:
Чутка отклонились назад, автосфокусировались на ближайший объект, чутка наклонились вперед и щелкнули />/>
Насколько отклоняться и насколько прикрывать диафрагму - увидите в окуляр. А калькуляторы и рулетки оставте для ремонта илидротеоретикам. />/>
Чутка отклонились назад, автосфокусировались на ближайший объект, чутка наклонились вперед и щелкнули />/>
Насколько отклоняться и насколько прикрывать диафрагму - увидите в окуляр. А калькуляторы и рулетки оставте для ремонта или
И что в окуляр увидеть можно? AF разве не на полностью открытой диафрагме наводится?
Сообщение отредактировал karimar: 04 July 2014 - 11:14
betkher 04 Jul 2014
Фокус на открытой наводится, но можно прикрыть и посмотреть. Проблема в том, что все равно ничего не видно />. Смысл же предложенного способа не в том, чтоб что-то увидеть. А в том как использовать автофокус когда нет об'екта на подходящем расстоянии. Очень дельный совет.
Сообщение отредактировал betkher: 04 July 2014 - 11:24
Сообщение отредактировал betkher: 04 July 2014 - 11:24
Bondezire 04 Jul 2014
Нашли проблему.
Люди вот так изгаляются: склейка из 143 кадров со сдвижкой фокуса, для расширения ГРИП. Всё вручную.
Люди вот так изгаляются: склейка из 143 кадров со сдвижкой фокуса, для расширения ГРИП. Всё вручную.
Rosta 04 Jul 2014
Это паук-волк. Как правило, не маленький, кстати. Чем же его снимали, раз 143 кадра потребовалось, СФ-ом, что-ли??
Bondezire 04 Jul 2014
V.Melnikov 04 Jul 2014
Bondezire (04 July 2014 - 12:48) писал:
Нашли проблему.
По ходу обсуждения всё думал - я один такой извращенец, что если ворона в кадр не влезает я её дважды счёлкаю... ;-)
Bondezire 04 Jul 2014
По ходу обсуждения всё думал - я один такой извращенец, что если ворона в кадр не влезает я её дважды счёлкаю... ;-)
pentajazz 04 Jul 2014
склонность решать проблеммы не самым простым путем, попутно создавая новые - это путь в никуда. примеров тому масса не только в фотографии.
чаще всего достаточно просто поджать диафрагму.
а вот еще способ, вполне оперативный, без заумностей и годный хоть для пленки - наводитесь на дальний объект - смотрите дистанцию фокусировки, наводитесь на ближний - смотрите дистанцию фокусировки, ставите среднюю - все.
учитывая меньшую глубину ГРИП перед точкой фокусировки - наводим объектив не посередине замерянных дистанций, а на первую треть.
Сообщение отредактировал pentajazz: 04 July 2014 - 22:34
чаще всего достаточно просто поджать диафрагму.
а вот еще способ, вполне оперативный, без заумностей и годный хоть для пленки - наводитесь на дальний объект - смотрите дистанцию фокусировки, наводитесь на ближний - смотрите дистанцию фокусировки, ставите среднюю - все.
учитывая меньшую глубину ГРИП перед точкой фокусировки - наводим объектив не посередине замерянных дистанций, а на первую треть.
Сообщение отредактировал pentajazz: 04 July 2014 - 22:34
Bondezire 04 Jul 2014
Автоматика постоянно "отъедает" рутину, человеку остаётся творчество; то, что удаётся формализовать,
Electrician 15 Jul 2014
betkher (02 July 2014 - 20:41) писал:
Вопрос не связан с об'ективом вовсе. Вопрос о том, как быстро сделать такую фотографию.
2. Нажать репетир и посмотреть, попадает ли второй объект в ГРИП.
3. Скорректировать диафрагму.
Довольно быстро запомните визуально, какая диафрагма какую глубину резкости даёт, и будете обходиться без п.п.2-3. Для старта у вас есть таблицы.
karimar 15 Jul 2014
Electrician (15 July 2014 - 15:07) писал:
1. Навестись на ближний объект.
2. Нажать репетир и посмотреть, попадает ли второй объект в ГРИП.
3. Скорректировать диафрагму.
Довольно быстро запомните визуально, какая диафрагма какую глубину резкости даёт, и будете обходиться без п.п.2-3. Для старта у вас есть таблицы.
2. Нажать репетир и посмотреть, попадает ли второй объект в ГРИП.
3. Скорректировать диафрагму.
Довольно быстро запомните визуально, какая диафрагма какую глубину резкости даёт, и будете обходиться без п.п.2-3. Для старта у вас есть таблицы.
или в чем еще его фича?