Форумы Пента-клуба

Сам я не являюясь родителем или (уже) работником данной "отрасли". Но "сочувствующим" являюсь точно. Да и, как мне кажется, это касается всех нас.
Александр Привалов: «Образование погибло, а значит, погибнет и нация»

"В случае с образованием — мы можем констатировать, что оно погибло. Образование как единая система, на мой взгляд, находится за точкой невозврата". Сложно не согласиться. И - вместо "образование" можно подставить "здравоохранение", "пенсионное обеспечение", "судебная система"... "оборонная промышленность", да много чего ещё.
Сам являюсь дважды родителем детей дошкольного возраста. Старшему в школу в следующем году, и с мыслью, что, кроме посещения ребёнком школы, его надо будет ещё и учить, я уже более или менее свыкся. Но как будет идти этот процесс и чем закончится - это пока непонятно.

Я помню,еще Гайдар в свое время озвучил главную цель правительства: сделать реформы необратимыми...

Одна из сторон развала всего и вся. Грустно. Переживаю молча. Что делать - не знаю.
Есть сын - школьник. Вроде и школа неплохая, и учительница нач. классов молодая очень старается и детей любит...
...
Понаписал тут, да потер все, обширная тема, в двух словах не скажешь...

Все-таки, это общемировая тенденция. Мы живем в эпоху Нового Средневековья, скоро хорошим образованием будут обладать лишь редкие люди.

На самом деле система образования не погибла. Она трансформируется. Просто знания будут разграничены по неким учебным кастам. Точнее уже так есть.
Таланты и кадры государству нужны. Но они необходимы в весьма ограниченном количестве.

OGL (01 November 2013 - 19:02) писал:

"Хорошее образование", которое может быть нужно государству в ограниченном количестве - это профессиональное, специальное, в т.ч. высшее образование.
Мы говорим о всеобщем среднем. Об общем уровне грамотности. О том, что все люди в активном работоспособном возрасте должны быть хоть как-то востребованы, для чего тоже нужен какой-никакой образовательный уровень...
Нынешние "дцатилетние" в основной массе не в состоянии разобраться в товаре и что-либо внятно объяснить в должности продавцов-консультантов... А, даже при полумёртвой промышленности, есть проектирование и строительство, городское хозяйство, транспорт... Много чего, где уже сейчас проблемы с исполнителями. И это нынешние "дети ЕГЭ" в хозяйство толком ещё не добрались, пока идут остатки дореформенных.
В интересах государства развал инфраструктур?
В интересах государства не способные обеспечить себя граждане?
Сообщение отредактировал peter_koen: 01 November 2013 - 20:25

peter_koen (01 November 2013 - 20:25) писал:

Это смотря какое государство. И для чего оно создано.

alligatory (01 November 2013 - 21:02) писал:

Любое.

Вспоминаю учительницу математики в школе, которая тупо отсиживала свои уроки, раздав нам задания по решению задач из учебника. Вспоминаю учительницу немецкого языка, которая кричала на нас и замахивалась своей указкой, не рискуя впрочем ударить (видимо чего то всё таки опасалась) и которая ругалась на нас по немецки, не цензурными словами, очевидно полагая что мы дебилы и всё равно ни чего не поймём. Вспоминаю сменившихся за 2 года пятерых учителей физики, в том числе и одного церковного старосту в этой должности. По настоящему интересные уроки истории в 5 классе тоже вспоминаю, но к сожалению продлившиеся только 1 год. Смотрю на то как учится сейчас моя дочь и тихо по доброму завидую...

peter_koen (01 November 2013 - 21:05) писал:

...для обслуживания трубы - не требуется такое количество людей, которое сейчас проживает на территории, именуемой РФ. Это и объясняет официальную политику в вышеуказанных областях (образование, здравоохранение, промышленность).

OGL (01 November 2013 - 19:02) писал:

Нормально всё в нормальных странах с образованием. Сужу по нашему универу и по тому как учится Наташка в своем колледже.

В Японии провели исповедование..и выявили такой факт , у умных , образованных мам ,умные, образованные дети, а вот ум отца, и его образованность, на детей почти не как не влияет.. а все и за того что в Японии отцы почти не общаются с детьми..причина работа.. а их воспитанием , занимаются мамы и бабушки...В этом что то есть.. а если учитывая тенденцию того что современные девочки считают что им важнее выйти удачно замуж ,а образование им не очень и нужно, то дети таких мам обречены... конечно если ребенок сам не будит стремится к знаниям..

У М.Жванецкого есть про школу ...

Aleph (02 November 2013 - 04:00) писал:

Я об этом и написал выше. Образование строго разграничено по уровням. Во всех странах, которые мы называем развитыми.
Причем, там, где вы живете, университетское образование как УНИВЕРСИТЕТСКОЕ, которое было, скажем, в СССР, существует лишь в привилегированных учебных заведениях, и нередко за приличные деньги.

Что касается среднего образования - то, США не лучший пример. Как и нынешняя Россия. Хотя и тут много вариантов.
Спорить не о чем. Везде есть возможности для его получения, а есть вот такая система
http://vk.com/video180658346_163523955
Сообщение отредактировал OGL: 02 November 2013 - 11:27

glass99 (02 November 2013 - 03:16) писал:

Во-первых, не совсем объясняет: допустим, "на трубе", в полиционерах, военных и чиновниках около 40 млн. Что делать с остальными 100 млн, если они сами, в отсутствии минимального уровня грамотности, ничего делать не в состоянии? Тупо содержать - средств не напасёшся. Бросить - 100 млн голодных и злых идиотов - страшная сила... По любому, лучше оставить тем, кто не занят трубой, возможность содержаться самим. А для этого сегодняшнего "среднего", НМВ, уже не достаточно.
Во-вторых, есть основание полагать, что никакой "официальной политики" ни в одной области чего-либо в РФ не существует. Но это оффтоп, к теме напрямую не относится.
Насчёт образования за рубежами - есть основания полагать, что оно там есть. Семья нашего мэра, например, живёт на ПМЖ во Франции, дети учатся в тамошних школах... За качество образования здесь по 131-ФЗ сам мэр и отвечает, иллюзий у него, вероятно, нет: информации о "здесь" и "там" достаточно, и выбор понятен.

Aleph сказал:

В Германии два года назад подвели итоги последних нескольких лет развития системы образования и выяснилось, что общий уровень знаний средней школы значительно снизился(извиняюсь, цифр уже не помню) и тем не менее в некоторых школах в связи с этим(внезапно) решили перестать задавать домашнее задание. И по словам родителей(русскоязычных) в классе "слабых" детей не подтягивают, как когда-то в СССР, а наоборот сильно выделяющихся в положительную сторону от общей массы, стараются тормозить, чтобы они не выделялись. В частных школах происходит тоже самое, но не так сильно и не во всех. Так что насчет общей тенденции снижения среднего уровня знаний - я соглашусь.

За высшее образование не скажу, но учитывая кол-во ВУЗов в Украине сейчас, мы переходим от качества(местами очень сомнительного и ранее) тупо к количеству.

И чем дальше, тем сильнее развитие ребенка будет зависеть от его родителей, а школа превратится в место, где за детьми будут следить, учить писать, читать и считать, для того чтобы они смогли прочитать рекламную брошюрку, посчитать деньги и поставить подпись на чеке и в бланке для голосавания. А больше "баранам" и не нужно, меньше знает-меньше думает-меньше понимает, а значит им легче управлять.
Сообщение отредактировал Максимум: 02 November 2013 - 14:07

peter_koen (02 November 2013 - 13:43) писал:

Его дети наверняка не в общеобразовательной французской школе учаться с арабами и выходцами из Африки?

Максимум сказал:

ВУЗы это тот же бизнес, поэтому не удивительно их количество у нас. Сейчас пытаются дифференцировать их по категории качественности на "классичесские" и "не". Классические - это те, которые имеют многолетнюю историю, и, как правило (так получается ), это образованные в 19-м веке и в первой половине 20-го века, т.е. при соввласти. Сокращение промпроизводства уничтожило специальное ведомственное образование - средне-техническое (техникумы и профучилища). Оставшиеся перешли в минвузовское хозяйство (колледжи при ВУЗах), т.е. тоже стали бизнес-объектами, где чисто откровенное, неприкрытое вымогательство денег. Самое интересное, что дети это принимают как должное, а потом с таким сознанием они идут дальше по жизни Извините, наболевшее
Сообщение отредактировал USSR_ua: 02 November 2013 - 15:06

OGL (02 November 2013 - 14:07) писал:

Ну да (хотя и не в супер элитной), ясен пень. Вопрос не в этом, а в том, что он не смог найти сходного уровня школу на родине. "При всём богатстве выбора", в принципе.

peter_koen (02 November 2013 - 16:03) писал:

Это не так. Думаю, что он не по этой причине выбрал частную школу во Франции. А просто потому, что не связывает жизнь своих детей с Россией.

OGL (02 November 2013 - 17:42) писал:

Это вообще присуще всем единоросам ...

Нет образования уже давно, вон в каждой теме найдется "одеватель объектива", любитель слов "питерец", ну и пунктуация до кучи (но с пунктуацией проблемы у всех могут случиться, коварна она ).

Это не считая прогиба перед украинскими националистами с их "в Украине" (читай разрешили неграмотную речь официально, в очередной раз).
Сообщение отредактировал marvincfs: 02 November 2013 - 18:01

Aleph (02 November 2013 - 04:00) писал:

хотел было ответить, что и в ненормальных, судя по тому, как Анька в школе учится, все хорошо.
Но вовремя просек всю троллегенность ветки, а также ее дальнейшую судьбу, потому ограничусь картинкой.

marvincfs сказал:

Они же заставили узаконить у вас оно, кофе. Ужос, что творится Учитывая, что у нас существительные среднего рода склоняются, то "не желаете ли вы кофя?"

настолько тонко, что я даже не понял о чем это вы пишете
Сообщение отредактировал marvincfs: 02 November 2013 - 19:15

OGL (02 November 2013 - 17:42) писал:

Ну, во-первых, никто не говорил о частной, исключительно об отсутствии афро- и арабо-французов. На Лазурном берегу в нормальных районах, говорят, и государственные приличные.
А во-вторых: ну да. может, и не связывает их (и своё) будущее с родиной. Только одно другому (это "не связывание" и отсутствие нормальных учебных заведений на родине) не мешает. Хотя, не факт: местный бизнес кому-то передавать надо.
Сообщение отредактировал peter_koen: 02 November 2013 - 19:27

peter_koen (02 November 2013 - 19:15) писал:

А может тем,кто при власти просто виднее,что скоро не будет ни будущего, ни родины, не бизнеса?

Йож (02 November 2013 - 18:20) писал:

Честно говоря, когда заводил тему не думал о троллинге или массовом восстании против идиотизма властей. Хотя, конечно, эпитеты про них в голове у меня не самые лестные рождаются. Хотелось немного поделиться "болью" и, самое главное, задела в статье мысль "что делать" - это про призыв сохранять школы своими силами и про утопичность домашнего образования.

Николай Сапегин (02 November 2013 - 22:44) писал:

По всей видимости, мне, начиная со следующего года, придётся пробовать и то, и другое. Комбинировано.
Призыв сохранять школы силами родителей учеников - тоже, в некотором роде, утопия. Слишком зачаточное состояние у гражданского общества, а без определённого уровня организованности эту задачу не решить.

Николай Сапегин сказал:

Школа, как некий институт, не исчезнет и будет доступна всем ...
ЦПШ, как вариант. А дальше кто захочет образуется до любого уровня ...
В свое время самоучка Сольвей изобрел способ получения соды.
Стал крупным богачем и испытывая интерес к науке, организовал 7-ь "Сольвеевских" конгрессов ученых.
На которых и сам присутствовал. ...