Форумы Пента-клуба

Альфред (12 July 2013 - 11:55) писал:

Это так, если взять справочник Волосова Д.С. "Фотографическая оптика: (Теория,основы проектирования,...)", вы не встретите выражение портретный объектив так как научная классификация объективов, несколько сложна и отличается от простонародной. А раз мы подходим к данному вопросу чисто по научному, я обязана исправить свой простолюдный не обоснованный комментарий вызвавший такой буйный переполох в научных кругах ПентаКлуба.

(Выражение уточнено, добавлено слово в народе.)
"Наверно и пошли отсюда советы начинающим, что от ~f80 лучше снимать крупноплановые портреты и даже объективы с F85 в народе стали называть "портретниками"."

Вынуждена признать, что вольное написание "ФФ", то есть Рус."Полный кадр" Еn."Full Frame" в научных кругах ПентаКлуба не вызывают и тени возбуждения, возмущения, сильно расслабили мою бдительность, что привело меня к этой кошмарной неточности.

Тема "О фокусном расстоянии, пропорциях и портретах." самая востребованная так как семья, наши дети,
требуют качественного и квалифицированного подхода. Иначе зачем мы покупаем зеркалки и .....
(добавила слово наши, так как чужих снимать только с разрешения родителей.)
Сообщение отредактировал Maшa: 13 July 2013 - 08:36

Меня часто спрашивают, можно ли снять китом 18-55/4,5-5,6 (27-84) крупноплановый классический портрет. Всегда отвечаю нет, раз вы задаёте такой вопрос без подвоха то 18-55/4,5-5,6 (27-84) объективом этого лучше не делать, а предпочесть 80-200, или любой светосильный от 70 до 300 (экв.для 35мм.пл.).
А вот "сделать" из отснятого 18-55 (27-84) всё что угодно и даже хороший крупноплановый классический портрет, если конечно вы поймаете настроение портретируемого.
Если вы дружите на ты с цифровой обработкой фотографии и имеете навык коммерческой съёмки, то технический вопрос, чем вам лучше снимать, вызывает улыбку и стандартный ответ: "Да мне в принципе всё равно". ( Но это неправда. )

Maшa (14 July 2013 - 08:05) писал:

Маша а Вы пробовали снимать классический портрет при помощи МТО-1000 например?
Если нет то почему?

Конечно я не Маша, но могу подсказать, наверное потому, что у Маши нет МТО-1000.

Ну и как оно? 1000 - самое портретное расстояние наверно?
Сообщение отредактировал tmt: 14 July 2013 - 13:21

tmt сказал:

А чо, как? Модель далековато, картинка мыльновата, да бокё чудаковато... А в остальном как обычно.

Maшa (14 July 2013 - 08:05) писал:

Позвольте вопрос, не только к автору,- почему и зачем пересчитывать фокусное расстояние с учётом кроп-фактора? Кроп, вроде не влияет на оптические свойства объектива, углы ни какие не меняются, просто происходит обрезание части проецируемого изображения. Если я правильно понимаю, условные искажения одинаковы на полном кадре и на кропе.
http://ru.wikipedia....%E0%EA%F2%EE%F0
Я очень давно снимал на плёнку, и у меня нет стойкой привычки, к тому, что и как выглядит на 35 мм.

AVO (14 July 2013 - 17:51) писал:

".... Кроп, вроде не влияет на оптические свойства объектива, углы ни какие не меняются, просто происходит обрезание части проецируемого изображения." в результате чего необходимо отойти от модели дальше, компенсируя "обрезание части проецируемого изображения", что бы попасть в прежние рамки изображения эквивалентному 35мм.
В результате чего уже многое меняется. Например домашняя фотостудия становится неприлично теснА и Т.д. ........
...........................
Уточните пожалуйста где идёт речь о "пересчитывать фокусное расстояние с учётом кроп-фактора?"
Сообщение отредактировал Maшa: 21 July 2013 - 12:38

Объективы, камеры... Художник знает, что главное - сохранение правильных пропорций. Более того, если лицо изначально "кривое", скажем узкое или как блин, то светом надо маскировать недостатки, то есть опять же приводить к нормальным, типичным пропорциям. Как вы это делаете - неважно

kkpan (14 July 2013 - 19:33) писал:

Наверно эта тема подразумевает, что со светом мы худо-бедно уже разобрались и теперь нужно решить, как фокусное расстояние (как подобрать объектив) скажется на пропорциях и пластике при фотографировании портрета.

Maшa (14 July 2013 - 19:56) писал:

Мысль была в том, что главное - обеспечить правильные пропорции. С расстоянием 85-135 ошибиться сложно, т.к. оно само заставляет отойти от объекта на безопасное с точки зрения возможного заметного искажения расстояние. Тут хоть под углом к плоскости лица снимай - будет почти в норме. Меньше - надо следить за плоскостями и помещать лицо ближе к центру. Можно и фишаем снять почти с нормальными пропорциями. Больше - просто неудобно из-за расстояния до объекта. Хотя некоторые фотографы снимают полный рост на 300-400 пользуясь рацией, чтобы давать указания модели. Далее из-за законов оптики картинка "уплощается".

Речь о классическом портрете.

kkpan (14 July 2013 - 20:07) писал:

Объектив 300, 400 с кроющим полем 24х30см. просто сказка для портрета, но увы, этот период наверно безвозвратно ушёл.
P/s. Мне понравилось ваше выражение, теперь буду его применять на свой лад."А так как приходится отходить от модели подальше "из-за законов оптики картинка" сильно упрощается.
Сообщение отредактировал Maшa: 14 July 2013 - 21:30

Не хочу задевать никого, просто хочу понять, зачем приводить к эквивалентному 35мм?

Maшa (14 July 2013 - 19:07) писал:

Зачем попадать в прежние рамки 35 мм.?
В нашей системе нет полнокадровых камер, и большинство снимающих видит мир через кропнутый видоискатель (если можно так выразится),.Чтобы вписать модель в рамки я приближаюсь или удаляюсь от неё, глядя в видоискатель (фиксы), но при этом свойства объектива остаются неизменными, и искажения у кропа и полного кадра одинаковы.
Соглашусь, что степень размытия заднего плана (боке), у кроп-фактора и полного кадра, при относительно равных условиях, будет разной, но это думаю другая история.

AVO (14 July 2013 - 20:40) писал:

Вы правильно делаете, "я приближаюсь или удаляюсь от неё, глядя в видоискатель", но чтобы было ещё и понятно, для чего вы это делаете, вам надо взять старый плёночный фотоаппарат с форматом кадра 24х36 и через видоискатель поупражняться в кадрировании, глядя в видоискатель одного и другого.
Про боке и кроп фактор мы вообще не говорим. Вы правильно заметили, это другая история и песня. Мы её в другой раз попоём.
Вот добавлю ещё а то вы наверно до конца не читаете.
А так как приходится отходить от модели подальше, из-за законов оптики картинка сильно упрощается.
Сообщение отредактировал Maшa: 14 July 2013 - 21:32

barmaley96 сказал:

А эти кадры (85 и 200 мм) сняты на кропнутую матрицу, или нет?

Поскольку определились, что
"Кроп не влияет на оптические свойства объектива, углы ни какие не меняются, просто происходит обрезание части проецируемого изображения",
требую выводов


- какие фокусные требуются для лицевого, поясного и ростового портрета на кропе?

Ведь мы же учитываем, что на кропе будет - "необходимо отойти от модели дальше, компенсируя "обрезание части проецируемого изображения", что бы попасть в прежние рамки" и при этом соответственно максимально сохранить пропорции лица на снимке(чтобы больше не было необходимости его кропить)

FotoMagic (15 July 2013 - 15:17) писал:

А вы что сейчас сделали и у кого требуете ?

FotoMagic (15 July 2013 - 15:17) писал:

Поэкспериментируйте как описано выше.

Maшa (15 July 2013 - 15:34) писал:

У проводивших эксперименты.
Я думаю они пришли к какому то выводу. Или нет?


Кстати, Альфред вот сказал:

Альфред (12 July 2013 - 11:55) писал:

Уточню вопрос - задача снять лицевой, поясной и ростовой портрет на кропе. С заполнением лица всего поля кадра, и с наименьшими геометрическими искажениями. Какие фокусные(или объективы) максимально качественно выполнят эту задачу на кропе?
Сообщение отредактировал FotoMagic: 15 July 2013 - 15:44

FotoMagic (15 July 2013 - 15:38) писал:

Они ещё в процессе, на пути к выводам.

Честно сказать эта тема щекотливая для кропа и портрета, отсюда такой "тролизм"
Наверно правильней сказать сложная для понимания и воплощения на APS-C матрице.
Сообщение отредактировал Maшa: 15 July 2013 - 16:00

FotoMagic (15 July 2013 - 15:38) писал:

Ведь уже отвечали.
Повторю.
Любой от 70-200,300.
... приходится отходить от модели подальше, из-за законов оптики картинка сильно упрощается.

FotoMagic (15 July 2013 - 15:38) писал:

70-135 для лицевого портрета.

Заполнить лицом все поле кадра при поясном и ростовом портрете можно только если попросить портретируемого вытянутся в струнку и бросить его строго перпендикулярно плоскости камеры в объектив. еще вариант - упасть на него сверху, когда он смотри вверх.

kkpan (15 July 2013 - 17:46) писал:

Вот видите как всё для некоторых сложно.

FotoMagic (15 July 2013 - 15:38) писал:

Ещё попробую а то совсем заминусовали.
Понимаю, не очень понятно, особенно тем, кто своё фототворчество начал с кропа.
Скажу так, для кадра 24х36 лучший объектив с F85/1,* а для кропа, вот таблица решайте сами.
(Мне лично кажется что для кпопа, народный "портретник" если создадут получится ну ООчень дорогой )


Добавлю, в недалёком будущем с улучшением качества матрицы "ПроФото СФ" перелезут на кадр 24х36, 36х36. Даже не сомневайтесь.

Maшa (16 July 2013 - 13:57) писал:

"Другие пытаются присобачить к 85 миллиметрам кроп-фактор, не совсем понимая, делить надо, умножать или нуегонафигваще" - я об этом писал в самом начале

Maшa сказал:

там для кропа всё навыворот.

Maшa (16 July 2013 - 13:57) писал:

Если для ФФ классический "портретник" 85, то на кропе это 55 получается.

Бред-то какой...

Maшa (16 July 2013 - 13:57) писал:

С улучшением качества матрицы до 6х7?
Тот, кто осознанно снимает на СФ, в подходящих для этого случаях всегда выберет СФ, пусть и с 20-мегапиксельной матрицей.
Kastasir, для Вас писали

AVO (14 July 2013 - 20:40) писал:

А 135 будет еще классичнее. Отходить только дальше надо

А Роберт Капа считал, что к моделям надо подходить ближе...

Quentin сказал:

а тут ещё писали, что

Цитата

kastasir сказал:

да там просто для кропа ЭФР написали, поэтому так странно всё выглядит

stepan (16 July 2013 - 23:29) писал:

На кропе, .......
... приходится отходить от модели подальше, из-за законов оптики картинка сильно "упрощается",
что не очень хорошо, (Чем дальше, тем больше теряется информации, меньше деталей, упрощается одним словом.)

"Добавлю, в недалёком будущем с улучшением качества матрицы "ПроФото СФ" перелезут на кадр 24х36, 36х36."
А вот на 24х17 или 24х24, "ПроФото СФ" не перейдут никогда. Если даже очень захочется А им ООчень, очень хочется.
(Глупые минусовщики к бою. Если умный, минусуй-обоснуй. )