Итальянцы написали Древнюю историю?
alligatory 24 Apr 2013
Некоторое время назад достопочтенный Aleph высказал между прочим свое недоверие исторической науке.Попробуем разобраться.Скажу сразу,что я не поклонник творчества академика Фоменко в исторической плоскости.Напротив,когда я пробовал читать его и Носовского совместные труды,меня не не оставляла мысль,что в скором времени эти авторы выступят с заявлением,как ловко они всех разыграли.Но не дождался.Видимо проект приносит слишком хорошую прибыль. Тем не менее они правы в том ,что историческая наука зиждется на очень зыбком фундаменте.Например,действительно,все труды античных философов и ученых известны нам из арабских и европейских средневековых источников.Можно ли им доверять? Не написаны и оригиналы в это же время? Для тех,кто не в теме,выкладываю статью некоего Г. Каспарова и краткое изложение концепции мироустройства Новой Хронологии из Я. Кеслера. http://www.transcrib...ivilization.htm "Нынешняя хронология стала в Европе общепринятой только в XVI-XVII вв., после того, как Тридентский Католический Собор канонизировал вычисления монаха Дионисия и впервые постановил, что год окончания Собора - 1563 от Рождества Христова. Однако некоторые исследователи, например акад. А. Фоменко, считают, что существующая хронология событий до XVI в. принципиально неверна, что внедренная католической церковью хронология по сути опрокинула в прошлое реальные события, причем, чем ближе они к XVI в., тем дальше оказываются в древности по нынешней хронологии.
Причина этого, по их мнению, кроется в распаде общеевропейской Византийской (по-славянски Боснийской) Империи в XV в., завершившемся окончательным падением Царь-Града в 1453 г., на три основные части - православную Восточную Европу (Русская Империя), католическую Западную Европу (Священная Римская Империя) и мусульманскую Южную Европу (Османская Империя). Каждая из трех частей бывшей единой Империи претендовала на наследие Византии - не случайно, в Западной Европе бывшую общую столицу (по-русски Царь-Град) стали именовать по-своему - "Константинополь", а в Турции - "Истанбул (Стамбул)".
В течение всего XVI в. в Европе продолжался дележ византийского наследства, который закончился падением к началу XVII в. монархов старой Имперской династии: Рюриковичей в России, Пржемысловичей = Люксембургов в Центральной Европе, Валуа во Франции, Ависов в Португалии, Тюдоров в Англии и т.д. и приходом к власти новых династий - Романовых в России, Бурбонов во Франции, Габсбургов в Центральной и Юго-Западной Европе, Стюартов в Англии и. т. д.
Как считает А. Фоменко, эти новые династии и договорились между собой о создании такой собственной истории, которая утверждала бы их монархические права. Естественно, всю предыдущую "славную Византийскую историю" каждая из монархий постаралась сделать частью своей. Так появились параллельные версии одной и той же истории. А последующим историкам ничего не оставалось, как только отодвигать в прошлое те события, которые никак не согласовывались между собой иначе, поскольку имели диаметрально противоположный смысл в разных версиях - например, у победителей и побежденных в какой-либо войне.
В том, что этот раздел Европы сохраняется до сих пор с XV в., читатель может легко убедиться сам: приложите линейку к современной карте Европы примерно от Петербурга до "каблука Итальянского сапога", и справа от линии окажутся преимущественно православные Россия, Румыния, Греция, Сербия, Македония и мусульманские Албания и Турция, а слева - преимущественно католические Литва, Польша, Венгрия, Хорватия, Италия. При этом центром раздела оказывается как раз Босния, язык мусульман которой практически не отличается от языка православной Сербии и католической Хорватии."
Сообщение отредактировал alligatory: 24 April 2013 - 16:24
Причина этого, по их мнению, кроется в распаде общеевропейской Византийской (по-славянски Боснийской) Империи в XV в., завершившемся окончательным падением Царь-Града в 1453 г., на три основные части - православную Восточную Европу (Русская Империя), католическую Западную Европу (Священная Римская Империя) и мусульманскую Южную Европу (Османская Империя). Каждая из трех частей бывшей единой Империи претендовала на наследие Византии - не случайно, в Западной Европе бывшую общую столицу (по-русски Царь-Град) стали именовать по-своему - "Константинополь", а в Турции - "Истанбул (Стамбул)".
В течение всего XVI в. в Европе продолжался дележ византийского наследства, который закончился падением к началу XVII в. монархов старой Имперской династии: Рюриковичей в России, Пржемысловичей = Люксембургов в Центральной Европе, Валуа во Франции, Ависов в Португалии, Тюдоров в Англии и т.д. и приходом к власти новых династий - Романовых в России, Бурбонов во Франции, Габсбургов в Центральной и Юго-Западной Европе, Стюартов в Англии и. т. д.
Как считает А. Фоменко, эти новые династии и договорились между собой о создании такой собственной истории, которая утверждала бы их монархические права. Естественно, всю предыдущую "славную Византийскую историю" каждая из монархий постаралась сделать частью своей. Так появились параллельные версии одной и той же истории. А последующим историкам ничего не оставалось, как только отодвигать в прошлое те события, которые никак не согласовывались между собой иначе, поскольку имели диаметрально противоположный смысл в разных версиях - например, у победителей и побежденных в какой-либо войне.
В том, что этот раздел Европы сохраняется до сих пор с XV в., читатель может легко убедиться сам: приложите линейку к современной карте Европы примерно от Петербурга до "каблука Итальянского сапога", и справа от линии окажутся преимущественно православные Россия, Румыния, Греция, Сербия, Македония и мусульманские Албания и Турция, а слева - преимущественно католические Литва, Польша, Венгрия, Хорватия, Италия. При этом центром раздела оказывается как раз Босния, язык мусульман которой практически не отличается от языка православной Сербии и католической Хорватии."
Сообщение отредактировал alligatory: 24 April 2013 - 16:24
Vlad_Biker 24 Apr 2013
Ну, то, что Романовы очень много под себя переписали - думаю, даже оспаривать не надо. А при Петре еще и немцы постарались ((( Сейчас тем более нашим властям пофиг.
Aлеф 24 Apr 2013
Просто для справки: мои реконструкции истории никакого отношения к Фоменко не имеют, они говорят о другом и имеют совсем иную фактуру.
Сообщение отредактировал Aleph: 24 April 2013 - 17:16
Сообщение отредактировал Aleph: 24 April 2013 - 17:16
alligatory 24 Apr 2013
Aleph (24 April 2013 - 17:16) писал:
Просто для справки: мои реконструкции истории никакого отношения к Фоменко не имеют, они говорят о другом и имеют совсем иную фактуру.
Сообщение отредактировал alligatory: 24 April 2013 - 17:42
Aлеф 24 Apr 2013
alligatory, я еще не сложил мозаики и не готов говорить о целостной модели...
Что именно из частностей Вас интересует? Вот могу сказать для затравки - Иисус был французом из Saint-Nazaire, Голгофа - это Монмартр в Париже, а не гора в Галилее...
Что именно из частностей Вас интересует? Вот могу сказать для затравки - Иисус был французом из Saint-Nazaire, Голгофа - это Монмартр в Париже, а не гора в Галилее...
WerySmart 24 Apr 2013
Aлеф 24 Apr 2013
alligatory, такую тему надо открывать в блогах, чтобы можно было идиотские посты стирать, а то сейчас набегут как христианские "ученые", так и историки с дипломами усть-ужопинских университетов...
Сообщение отредактировал Aleph: 24 April 2013 - 17:57
Сообщение отредактировал Aleph: 24 April 2013 - 17:57
vlaveselow 24 Apr 2013
Aleph (24 April 2013 - 17:57) писал:
alligatory, такую тему надо открывать в блогах, чтобы можно было идиотские посты стирать, а то сейчас набегут как христианские "ученые", так и историки с дипломами усть-ужопинских университетов...
Aлеф 24 Apr 2013
vlaveselow, а китайская история вообще написана иезуитами еще позднее, в веке 16-17...
Не было никаких тысячелетних империй...
Не было никаких тысячелетних империй...
WerySmart 24 Apr 2013
Aleph (24 April 2013 - 17:43) писал:
Иисус
Вне зависимости от идеологических подходов Христианская Церковь все века своего существования ОЧЕНЬ ТЩАТЕЛЬНО отслеживала смену календарных дат. Как Западня, так и Восточная (пляс Армянская, Коптская и другие, более мелкие). Для Церкви это был вопрос исключительной важности, практически один из вопросов «духовной жизни и смерти» (можно спорить о правильности такого подхода, но в данном случае я просто констатирую факт). Такое отслеживание велось во многих независимых центрах, и «скоординировать» его подделку было бы практически невозможно. Да никто бы и не позволил этого ради ЛЮБЫХ политических целей. Атеистам логику верующих в этом случае понять, конечно же, невозможно, но для верующего католика, к примеру, важность правильного соблюдения «священной хронологии» цикла праздников и богослужений была АБСОЛЮТНЫМ приоритетом. Над любыми политическими, финансовыми и амбициозными соображениями. Для примера, приведу здесь историю с первым кругосветными путешествием.
Испанская морская экспедиция под руководством Фернана Магеллана совершая кругосветное плавание, «потеряла» один день. В те времена ещё не было понятия о разнице между местным и Всемирным временем, так как самые далёкие торговые экспедиции проходили в обоих направлениях практически по одному и тому же маршруту, пересекая меридианы сначала в одном направлении, потом в обратном. В этом же случае, впервые зафиксированном в истории, экспедиция вернулась в начальный пункт, так сказать, «не возвращаясь», но двигаясь только вперёд, на запад.
На кораблях с христианским экипажем, как полагается, для поддержания порядка вахт, счисления движения, ведения записей, но, в первую очередь, для соблюдения церковных католических праздников, велось счисление времени. Хронометров в те времена не было, моряки пользовались песочными часами (от этого на флоте и был счет времени по склянкам). Начало счёта суточного времени было в полдень. Естественно, каждый ясный день моряки определяли момент полудня, когда Солнце было в самой верхней точке, то есть пересекало местный меридиан (с помощью компаса или по длине тени). От этого вёлся и счет дней календаря, в том числе воскресных дней, пасхалий и всех прочих церковных праздников. Но ведь каждый раз моряки определяли время местного полудня, соответствующего меридиану, на котором в этот момент находилось судно. Корабли плыли на запад, вслед за движением Солнца по небосводу, догоняя его. Поэтому, будь у них современный хронометр или простые часы, настроенные на местный полдень порта Санлукар-де-Баррамеда, моряки бы заметили, что их день чуть длиннее обычных 24 часов и их местный полдень всё больше и больше отстаёт от родного испанского, переходя постепенно на испанский вечер, ночь, утро и снова день. Но, поскольку хронометра у них не было, плавание их было чрезвычайно неспешным и с ними случались более важные и страшные происшествия, то об этой «мелочи» со временем никто просто не думал. Церковные праздники эти отважные испанские моряки отмечали со всей тщательностью, как ревностные католики, но, как оказалось, по своему собственному календарю. В итоге, когда моряки вернулись в родную Европу, оказалось, что их корабельный календарь отстал от календаря родины и Церкви на целые сутки. Это произошло на островах Зелёного Мыса. Вот как описал это Антонио Пигафетта:
« … мы подошли наконец к островам Зеленого Мыса. В среду, 9 июля, мы добрались до островов Святого Иакова [Сантьяго] и тут же отправили лодку к берегу за провизией […] Мы поручили нашим людям, отправившимся на лодке к берегу, расспросить, какой это был день, и они узнали, что у португальцев был четверг, что нас весьма удивило, так как у нас была среда, и мы никак не могли понять, отчего могла произойти такая ошибка. Я чувствовал себя хорошо все время и делал отметки каждый день без перерывов. Как выяснилось впоследствии, тут не было никакой ошибки, ибо мы шли все время по направлению к западу и вернулись к тому же пункту, куда двигалось и солнце, и таким образом выиграли двадцать четыре часа, в чем никаких сомнений быть не может.»
То есть они неправильно праздновали воскресенья, святую Пасху и прочие праздники.
За это их чуть не подвели под суд инквизиции. Пока им не удалось доказать, что это было независящее от их выбора естественное следствие законов природы.
http://ru.wikipedia....%BD%D0%B8%D0%B5
Поэтому, по крайней мере, сомневаться в том, что Иисус Христос приходил в наш мир именно две тысячи календарных лет тому назад – это проявлять полную некомпетентность в этом вопросе.
Aлеф 24 Apr 2013
WerySmart, я - инженер, когда мне говорят, что господь создал мир за шесть дней, я прежде всего интересуюсь ответом на вопрос КАК, а не ЧТО...
Время зарождение папства мы знаем очень точно, это так называемое "Авиньонское Пленение Пап", которое на самом деле было точкой зарождения христианской церкви...
Сообщение отредактировал Aleph: 24 April 2013 - 18:30
Время зарождение папства мы знаем очень точно, это так называемое "Авиньонское Пленение Пап", которое на самом деле было точкой зарождения христианской церкви...
Сообщение отредактировал Aleph: 24 April 2013 - 18:30
WerySmart 24 Apr 2013
Aleph (24 April 2013 - 18:21) писал:
vlaveselow, а китайская история вообще написана иезуитами еще позднее, в веке 16-17...
Не было никаких тысячелетних империй...
Не было никаких тысячелетних империй...
Смотрю я на вас, и вспоминаю известный афоризм Козьмы Пруткова:
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя
Я искренне верю, что вы великолепный профессионал в своей области. Way not? Но вот в истории, к примеру, вы не то что слабо разбираетесь, это было бы ещё полбеды, но, как бы это сказщать повежливее - просто плаваете в своих фантазиях. />
Aleph (24 April 2013 - 18:29) писал:
когда мне говорят, что господь создал мир за шесть дней, я прежде всего интересуюсь ответом на вопрос КАК, а не ЧТО... /> />
А скажите, вы до сих пор пытаетесь понять, бывают ли рыбки из чистого золота, могут ли они разговаривать и совершать чудеса? />
Aлеф 24 Apr 2013
WerySmart, видите, Вы не в состоянии поддерживать нормальную беседу по этому вопросу, Вас все время на идиотизм прошибает...
даю справку: Why not?
Way not?
Ar-Gen-Tum 24 Apr 2013
Aleph (24 April 2013 - 18:21) писал:
vlaveselow, а китайская история вообще написана иезуитами еще позднее, в веке 16-17...
Не было никаких тысячелетних империй...
Не было никаких тысячелетних империй...
Aleph, Вы еще про пирамиды египетские расскажите. А еще о том, как испанцы построили "Храм Солнца", который якобы майя построили.
Aлеф 24 Apr 2013
Ar-Gen-Tum, про египетские пирамиды я уже отвечал - построены Наполеоном из бетона. Наполеон занимался продажей египетского антиквариата, который изготавливал сам. С Южно-Американскими пирамидами много сложнее, некоторые из них скорее всего относятся к предыдущей цивилизации... до Катастрофной...
Сообщение отредактировал Aleph: 24 April 2013 - 18:39
Сообщение отредактировал Aleph: 24 April 2013 - 18:39
Aлеф 24 Apr 2013
Т.е. иезуиты уже были, а Китая еще не было?
WerySmart 24 Apr 2013
Aleph (24 April 2013 - 18:35) писал:
WerySmart, видите, Вы не в состоянии поддерживать нормальную беседу по этому вопросу, Вас все время на идиотизм прошибает...
даю справку: Why not?
даю справку: Why not?
Если нет аргументов, то переходим на уличения в грамматических огрехах
Ar-Gen-Tum 24 Apr 2013
Aleph (24 April 2013 - 18:39) писал:
Ar-Gen-Tum, про египетские пирамиды я уже отвечал - построены Наполеоном из бетона. Наполеон занимался продажей египетского антиквариата, который изготавливал сам. С Южно-Американскими пирамидами много сложнее, некоторые из них скорее всего относятся к предыдущей цивилизации... до Катастрофной...
История хорошая штука для всех. Кому-то просто весело потроллить, кому-то для престижу, для пропаганды, .... .
Можно обратить внимание, что фотографы чаще всего снимают всякую ..., именуемую искусством,
а пройдет десять-двадцать лет и это время уже становится историей, в том смысле, что мнения уже у всех разные,
т.е. толком никто ничего уже и не помнит. ...
Aлеф 24 Apr 2013
WerySmart, это не огрех, это дурацкая привычка использовать неродной язык, чтобы усилить сказанное... Это надо либо грамотно делать, либо никак... иначе получается глупо...
Говорите по-русски, Вас и по-русски то не очень просто понять местами...
я ответил... посмотрите внимательно...
Сообщение отредактировал Aleph: 24 April 2013 - 18:52
Говорите по-русски, Вас и по-русски то не очень просто понять местами...
Ar-Gen-Tum (24 April 2013 - 18:51) писал:
А про Китай с иезуитами?
Сообщение отредактировал Aleph: 24 April 2013 - 18:52
WerySmart 24 Apr 2013
Aleph (24 April 2013 - 18:52) писал:
WerySmart, это не огрех, это дурацкая привычка использовать неродной язык, чтобы усилить сказанное... Это надо либо грамотно делать, либо никак... иначе получается глупо...
Так мы говорим обо мне, или о хронологии?
Aлеф 24 Apr 2013
WerySmart, о Вас, конечно... какой смысл с Вами говорить о хронологии, если Вы ничего, кроме заученных штампов и копипасты из Вики дать для разговора не сможете... я ведь тоже сдавал историю, наш препод (старый энкэвэдешник) говорил так: я врагов вижу сразу, Вы еще зачетку достать не успеете, а я знаю, кто против советской власти, а кто за...
Сообщение отредактировал Aleph: 24 April 2013 - 18:57
Сообщение отредактировал Aleph: 24 April 2013 - 18:57
alligatory 24 Apr 2013
Ar-Gen-Tum (24 April 2013 - 18:35) писал:
Т.е. иезуиты уже были, а Китая еще не было? И они (иезуиты) придумали и Китай и его историю?
Aleph, Вы еще про пирамиды египетские расскажите. А еще о том, как испанцы построили "Храм Солнца", который якобы майя построили.
Aleph, Вы еще про пирамиды египетские расскажите. А еще о том, как испанцы построили "Храм Солнца", который якобы майя построили.
WerySmart 24 Apr 2013
Aleph (24 April 2013 - 18:57) писал:
, если Вы ничего, кроме заученных штампов и копипасты из Вики дать для разговора не сможете...
Вот если б вы на конференции по своей специальности, к примеру, так бы "аргументированно" ответили, то мне интересно навсегда вы стали бы "нерукопожатным", или коллеги бы просто решили, что у вас временное помрачение рассудка?
Aлеф 24 Apr 2013
WerySmart, я не занимаюсь наукой именно примерно по этой причине... поскольку наука - это точно такой же социальный институт как армия или церковь, со всеми вытекающими... я отвечаю очень точно, но аргументы Вам придется по моей наводке самому найти, поскольку я эту работу за Вас делать не хочу... Вы же не ищите аргументы, Вы привыкли к Вашему миру, в котором, например существовало монголо-татарское иго...
А не Моголо Тартарское... еще раз могол, а не моНгол, таРтар, а не татар... Вся ваша история примерно такая...
Мне было достаточно посмотреть на европейскую карту еще 18 века, чтобы понять разницу между словами mogol и монгол и tartar и татар...
Это потом уже эти слова вернулись в современный язык с новыми этническими значениями...
Знаете, что делали так называемы монголы сразу после захвата города? Отстраивали "федеральные", муниципальные и общественные здания... и церкви... необычно для диких косоглазых захватчиков, не правда ли...
Сообщение отредактировал Aleph: 24 April 2013 - 19:10
А не Моголо Тартарское... еще раз могол, а не моНгол, таРтар, а не татар... Вся ваша история примерно такая...
Мне было достаточно посмотреть на европейскую карту еще 18 века, чтобы понять разницу между словами mogol и монгол и tartar и татар...
Это потом уже эти слова вернулись в современный язык с новыми этническими значениями...
Знаете, что делали так называемы монголы сразу после захвата города? Отстраивали "федеральные", муниципальные и общественные здания... и церкви... необычно для диких косоглазых захватчиков, не правда ли...
Сообщение отредактировал Aleph: 24 April 2013 - 19:10
alligatory 24 Apr 2013
http://www.litmir.ne.../?b=102257&p=98 Вот нашел.Китай и компас. При желании можно найти: Китай и порох,Китай и фарфор.
alligatory 24 Apr 2013
Aleph (24 April 2013 - 17:43) писал:
alligatory, я еще не сложил мозаики и не готов говорить о целостной модели...
Что именно из частностей Вас интересует? Вот могу сказать для затравки - Иисус был французом из Saint-Nazaire, Голгофа - это Монмартр в Париже, а не гора в Галилее...
Что именно из частностей Вас интересует? Вот могу сказать для затравки - Иисус был французом из Saint-Nazaire, Голгофа - это Монмартр в Париже, а не гора в Галилее...
Aлеф 24 Apr 2013
Интересно,а в какое время?
Если учесть, что кладбище Невинно Убиенных Младенцев (!) появилось в Париже в 13 веке, то видимо где-то в конце 12 - начале 13 века...
alligatory 24 Apr 2013
Aлеф 24 Apr 2013
alligatory, я бы с Крестовыми Походами не торопился... ясно только одно - европейцы хотели захватить Пиренеи и под это дело подвели серьезную идеологию и пропаганду. А были ли настоящие Крестовые Походы и как они выглядели, если были - это вопрос... Например, тамплиеров не было точно... Ходить в Азию тоже смысла большого не было, цивилизация там стала появляться в районе 16-17 веков... остается две цели - Пирении и Константинополь (значительно позднее)...
Сообщение отредактировал Aleph: 24 April 2013 - 19:43
Сообщение отредактировал Aleph: 24 April 2013 - 19:43