Автофокус
Anatoly55 05 Mar 2013
Может кто сможет ответить на больной вопрос - "почему автофокус плавает в зависимости от освещенности, фокусного расстояния, светосильности оптики? Чем светосильнее оптика - тем непредсказуемее автофокус. Почему на мыльнице типа Canon G12 не случалось ни одного промаха, а зеркалка как обезьяна с гранатой? Может собака зарыта в принципе работы автофокуса? Неужели все обладатели зеркалок подстраивают фокус на лету вручную? Или это болезнь только Pentax. Как можно побороть эту проблему?
Забыл сказать, что мои мучения связаны с К-5 (хотя на самсе тоже автофокус не без проблем)...
Забыл сказать, что мои мучения связаны с К-5 (хотя на самсе тоже автофокус не без проблем)...
hiren 05 Mar 2013
Собака зарыта в самом устройстве фазового автофокуса, причем неточности его работы присущи всем системам, вот яркий пример http://club.foto.ru/forum/11/671325
Как побороть? Везти в сервис, или самому вводить поправки.
Зависимость от освещения, говорят, исправили в новой пятерке у Пентакса, в ней-же уменьшили размер датчиков. И новая пятерка со светосильной оптикой стала точнее попадать. К тому-же фокусируется практически в полной темноте.
Как побороть? Везти в сервис, или самому вводить поправки.
Зависимость от освещения, говорят, исправили в новой пятерке у Пентакса, в ней-же уменьшили размер датчиков. И новая пятерка со светосильной оптикой стала точнее попадать. К тому-же фокусируется практически в полной темноте.
Schwanz 05 Mar 2013
вот яркий пример
сапог так вообще чего учудил:
Цитата
купить Третью или 6D , там поправка вводиться для двух фокусных на одном объективе
WSW 05 Mar 2013
Anatoly55 (05 March 2013 - 11:00) писал:
Почему на мыльнице типа Canon G12 не случалось ни одного промаха, а зеркалка как обезьяна с гранатой?
hiren (05 March 2013 - 11:21) писал:
Зависимость от освещения, говорят, исправили в новой пятерке у Пентакса, в ней-же уменьшили размер датчиков. И новая пятерка со светосильной оптикой стала точнее попадать. К тому-же фокусируется практически в полной темноте.
Schwanz (05 March 2013 - 11:26) писал:
кстати, в тему о наших вопросах с зависимостью от расстояния : ))
Kyzmich (01 March 2013 - 22:48) писал:
Ни у меня ни у моих друзей подобного нет.
Гость_огл_*
05 Mar 2013
Schwanz 05 Mar 2013
тьфу, там про разные фокусные, я идиот. : (((
ну у них над челябинском ракеты перехватывают вовсю. так что всё возможно : )))
нет такой зависимости у пентакса
Anatoly55 05 Mar 2013
hiren (05 March 2013 - 11:21) писал:
Везти в сервис, или самому вводить поправки.
К тому-же фокусируется практически в полной темноте.
К тому-же фокусируется практически в полной темноте.
Поправки ввожу при одном фокусном, а при другом (на зуме) возникает ошибка.
Парадокс, но при не очень сильном освещении фокусируется лучше. На светлой оптике (типа 55 f1.4), при открытой дырке да при ярком солнышке и еще рядом фактурная поверхность - сплошное ерзанье и из 5раз - 3 раза промах.
Сообщение отредактировал Anatoly55: 05 March 2013 - 12:05
Anatoly55 05 Mar 2013
hiren (05 March 2013 - 11:21) писал:
Собака зарыта в самом устройстве фазового автофокуса, причем неточности его работы присущи всем системам, вот яркий пример http://club.foto.ru/forum/11/671325
Про Canon доводилось читать, а кто нибудь сталкивался с подобным на Nicon. Или у них все в шоколаде?
spectro 05 Mar 2013
Kyzmich 05 Mar 2013
Anatoly55 (05 March 2013 - 11:00) писал:
Может кто сможет ответить на больной вопрос - "почему автофокус плавает в зависимости от освещенности, фокусного расстояния, светосильности оптики? Чем светосильнее оптика - тем непредсказуемее автофокус.
tolstjak 06 Mar 2013
Kyzmich (05 March 2013 - 21:27) писал:
Если не хотите потратить свою жизнь на фотографирование всяких таблиц , бесконечных экспериментов по съемке кирпичей..... выкинет из головы эту чепуху.
Как тогда Вы решили эту проблему? Поделитесь опытом на конкретном примере и конкретной технике. Заренее благодарю.
hiren 06 Mar 2013
tolstjak, Кузьмичу просто повезло с тушкой, и он считает, что проблемы не существует.
Тех же, кто указывает на проблему считает криворукими и жалеет
Тех же, кто указывает на проблему считает криворукими и жалеет
Kyzmich 06 Mar 2013
hiren (06 March 2013 - 11:10) писал:
tolstjak, Кузьмичу просто повезло с тушкой, и он считает, что проблемы не существует.
Тех же, кто указывает на проблему считает криворукими и жалеет
Тех же, кто указывает на проблему считает криворукими и жалеет
У меня на трех тушках (GX-10-K-7-k-5) нет и не было проблем.
У моих друзей тоже.
Если и были похожие по вашему описанию у меня проблемы с АФ с моей фотокамерой.то проблема сводилась к курьезу-сам дурак!
Сообщение отредактировал Kyzmich: 06 March 2013 - 19:13
Kyzmich 06 Mar 2013
tolstjak (06 March 2013 - 08:03) писал:
Как тогда Вы решили эту проблему? Поделитесь опытом на конкретном примере и конкретной технике. Заренее благодарю.
Вот очень доходчивы и простой в изложении материал.Если в детстве читали "детскую энциклопедию" то трудностей в понимании работы сего устройства не будет.
http://www.foto-vide...e/review/24323/
Про конкретные примеры и пр -подумаю.
Если подробно это излагать-получится весьма объемный литературный труд.
Проще будет ответить на конкретные вопросы.
Если честно-то мне вообще не понятен такой высокий интерес к работе АФ фотокамер?Наверное 99% вопросов именно по работе этой "тупой автоматической системы".
Сообщение отредактировал Kyzmich: 06 March 2013 - 19:17
Brewer 06 Mar 2013
Anatoly55 (05 March 2013 - 12:01) писал:
Поправки ввожу при одном фокусном, а при другом (на зуме) возникает ошибка.
Парадокс, но при не очень сильном освещении фокусируется лучше. На светлой оптике (типа 55 f1.4), при открытой дырке да при ярком солнышке и еще рядом фактурная поверхность - сплошное ерзанье и из 5раз - 3 раза промах.
Парадокс, но при не очень сильном освещении фокусируется лучше. На светлой оптике (типа 55 f1.4), при открытой дырке да при ярком солнышке и еще рядом фактурная поверхность - сплошное ерзанье и из 5раз - 3 раза промах.
2. отнесите камеру в сервис. Возможно всего лишь придется подправить диапазон работы фазового датчика.
3. прикройте дырку до f2. в размытии сильно не потеряете.
п.с.
по моему таких тем на форуме штук 7 уже. дежа вю
hiren 06 Mar 2013
Если честно-то мне вообще не понятен такой высокий интерес к работе АФ фотокамер?
Kyzmich 06 Mar 2013
hiren,Да я уже заметил,что вы постоянно путаетесь.
Но с этим ничего поделать не могу.
Я только не пойму-зачем вводить в заблуждение других,если вам .что-то не понятно?
Может сначала стоит разобраться в предмете?
Но с этим ничего поделать не могу.
Я только не пойму-зачем вводить в заблуждение других,если вам .что-то не понятно?
Может сначала стоит разобраться в предмете?
Sync74 06 Mar 2013
Kyzmich, Вам повезло с руками! Мои руки не умеют управлять АФ камеры К-5 (2шт.) в разных условиях освещёности. С камерой К200 руки становятся послушней, а вот со стареньким никон D50 как будто их подменили и ведь могут управлять камерой в любых условиях. Мама роди меня заново!!!
Kyzmich 06 Mar 2013
Sync74,У меня не было К-200.
У Никон Д-50 я особенно выдающегося в его АФ не обнаружил-правда общение было недолгим.
Но я с уверенностью скажу.что у К-5 АФ заметно лучше чем у предыдущих моделях ,особенно после прошивки 1.13.Это собственно подтверждает и http://www.imaging-r...ODS/K5/K5A6.HTM
ЗЫ
Поясните пожалуйста что вы подразумеваете под этим утверждением?
Сообщение отредактировал Kyzmich: 06 March 2013 - 23:49
У Никон Д-50 я особенно выдающегося в его АФ не обнаружил-правда общение было недолгим.
Но я с уверенностью скажу.что у К-5 АФ заметно лучше чем у предыдущих моделях ,особенно после прошивки 1.13.Это собственно подтверждает и http://www.imaging-r...ODS/K5/K5A6.HTM
ЗЫ
Sync74 (06 March 2013 - 22:41) писал:
Мои руки не умеют управлять АФ камеры К-5 (2шт.) в разных условиях освещёности.
Сообщение отредактировал Kyzmich: 06 March 2013 - 23:49
Sync74 07 Mar 2013
Поясните пожалуйста что вы подразумеваете под этим утверждением?
Kyzmich 07 Mar 2013
Sync74 (07 March 2013 - 00:42) писал:
В своё время я подымал вопрос по поводу не коректной работы АФ при разной освещёности.
Остальное я комментировать не буду ,так как это похоже больше на эмоции и объективно пока нигде не подтверждено.
Подождем результатов тестов и их публикации на http://www.imaging-r...ntax-k5-iiA.HTM
По меньшей мере там следуют хотя бы .какой-то системной методике.
Сообщение отредактировал Kyzmich: 07 March 2013 - 01:23
tolstjak 07 Mar 2013
Kyzmich (06 March 2013 - 19:04) писал:
Если и были похожие по вашему описанию у меня проблемы с АФ с моей фотокамерой.то проблема сводилась к курьезу-сам дурак!
"Сам дурак" - пример можно?
Статью прочитал.
Возникло несколько вопросов по К-5:
Тушку в условиях сервиса или перед покупкой юстировали? с каким объективом?
У Вас автофокус подстроен или экран поменяли?
В основном наводитесь по автофокусу, вручную или LV?
С автофокусной оптикой работаете в ручную или на автомате?
Kyzmich 07 Mar 2013
tolstjak, По пунктам:
"Сам дурак"-в основном невнимательность.
Например частенько в спешке принимаю значение "молнии" в видоискателе за "1"-соответственно получаю вместо 1/125-1/25
Тушку в сервис не носил.Но после того .как увидал ,как настроили приятелю камеру в СЦ(ЗУМА) подумываю заглянуть.
Если честно -обслуживание в СЦ фотокамеры должно быть регулярным -хотя бы раз в год.Друзья ,которые работают в студии.носят свои кенноны каждые пол года .Это как музыкальный инструмент-требуется периодическая подстройка.Тем более,что в современных фотокамерах материалы желают лучшего.-пластик и алюминий-не лучшие материалы для точной механики
На счет автофокуса и его настройки.
У меня стоит поправка -8 (77лим и сигма 17-50).
Начиная с прошивки 1.13 -неизменны.
Настраивал АФ при комнатном свете с на камерной вспышкой на полностью открытой F. с расстояния 3м.
В качестве мишени матовый предмет с контрастным рисунком.
По заявлению инженера СЦ(Егора Чечерина)
Вот так!?Значит вся эта "тонкая настройка АФ" является только подстройкой.Увы!
Я попросил Егора рекомендовать вменяемую.подробную.пошаговую.инструкцию подстройки АФ для фотокамер Pentax силами фотолюбителей в домашних условиях.И любезно опубликовать ее тут.
Егор обещал мне помочь.
Я понимаю ,каждый изгаляется ,как может.Но подробно изложенная инструкция от инженеров СЦ я думаю поставила бы точку в этом вопросе.
По поводу остальных ваших вопросов.
Я пользуюсь в основном AF при фокусировки.
Меня он крайне редко подводит.
Просто я всегда помню.что это всего лишь автомат- и достаточно бестолковый.Причем не зависимо от системы и производителя.
Я просто примечаю ситуации .когда не стоит на него полагаться-их достаточно много и они мало отличаются для других систем.
Понравились у товарища клинья(диагональные) с микрорастром. и наличие на оптике QSF-очень удобно.
Даже с моим неважным зрение очень удобная штука.Я бы вам рекомендовал. Так же удобен штатный увеличитель видоискателя.
Мне вообще кажется,что надо пореже менять инструмент а прирастать к конкретному.От сюда появляется и уверенность и безошибочность работы.
Для начала я бы посоветовал поснимать на выдержках покороче. 1/500 не длинней. И на прикрытых 3-5 диафрагмах.
Тем более,что при этих F обычно достигаются лучшие показатели объективов(по MTF)
Сообщение отредактировал Kyzmich: 07 March 2013 - 23:34
"Сам дурак"-в основном невнимательность.
Например частенько в спешке принимаю значение "молнии" в видоискателе за "1"-соответственно получаю вместо 1/125-1/25
Тушку в сервис не носил.Но после того .как увидал ,как настроили приятелю камеру в СЦ(ЗУМА) подумываю заглянуть.
Если честно -обслуживание в СЦ фотокамеры должно быть регулярным -хотя бы раз в год.Друзья ,которые работают в студии.носят свои кенноны каждые пол года .Это как музыкальный инструмент-требуется периодическая подстройка.Тем более,что в современных фотокамерах материалы желают лучшего.-пластик и алюминий-не лучшие материалы для точной механики
На счет автофокуса и его настройки.
У меня стоит поправка -8 (77лим и сигма 17-50).
Начиная с прошивки 1.13 -неизменны.
Настраивал АФ при комнатном свете с на камерной вспышкой на полностью открытой F. с расстояния 3м.
В качестве мишени матовый предмет с контрастным рисунком.
По заявлению инженера СЦ(Егора Чечерина)
Чичерин Егор (08 February 2012 - 15:35) писал:
Уважаемый SashaD, Вы совершенно правильно задаете вопросы, но дело в том, что самостоятельно протестировать работу AF в домашних условиях практически не возможно. Предложенная мною методология 100% введет многих в заблуждение, поэтому, торопиться с ней не буду.
Чичерин Егор (08 February 2012 - 15:35) писал:
При тестировании AF важна даже температура внешнего света и материал из которого сделана мишень. В домашних условиях смоделировать такие условия весьма сложно.
Я попросил Егора рекомендовать вменяемую.подробную.пошаговую.инструкцию подстройки АФ для фотокамер Pentax силами фотолюбителей в домашних условиях.И любезно опубликовать ее тут.
Егор обещал мне помочь.
Я понимаю ,каждый изгаляется ,как может.Но подробно изложенная инструкция от инженеров СЦ я думаю поставила бы точку в этом вопросе.
По поводу остальных ваших вопросов.
Я пользуюсь в основном AF при фокусировки.
Меня он крайне редко подводит.
Просто я всегда помню.что это всего лишь автомат- и достаточно бестолковый.Причем не зависимо от системы и производителя.
Я просто примечаю ситуации .когда не стоит на него полагаться-их достаточно много и они мало отличаются для других систем.
Понравились у товарища клинья(диагональные) с микрорастром. и наличие на оптике QSF-очень удобно.
Даже с моим неважным зрение очень удобная штука.Я бы вам рекомендовал. Так же удобен штатный увеличитель видоискателя.
Мне вообще кажется,что надо пореже менять инструмент а прирастать к конкретному.От сюда появляется и уверенность и безошибочность работы.
Для начала я бы посоветовал поснимать на выдержках покороче. 1/500 не длинней. И на прикрытых 3-5 диафрагмах.
Тем более,что при этих F обычно достигаются лучшие показатели объективов(по MTF)
Сообщение отредактировал Kyzmich: 07 March 2013 - 23:34
tolstjak 10 Mar 2013
Kyzmich (07 March 2013 - 23:30) писал:
tolstjak,
Я пользуюсь в основном AF при фокусировки. Меня он крайне редко подводит. Понравились у товарища клинья(диагональные) с микрорастром. и наличие на оптике QSF-очень удобно. Даже с моим неважным зрение очень удобная штука.Я бы вам рекомендовал. Так же удобен штатный увеличитель видоискателя. Для начала я бы посоветовал поснимать на выдержках покороче. 1/500 не длинней. И на прикрытых 3-5 диафрагмах. Тем более,что при этих F обычно достигаются лучшие показатели объективов(по MTF)
Я пользуюсь в основном AF при фокусировки. Меня он крайне редко подводит. Понравились у товарища клинья(диагональные) с микрорастром. и наличие на оптике QSF-очень удобно. Даже с моим неважным зрение очень удобная штука.Я бы вам рекомендовал. Так же удобен штатный увеличитель видоискателя. Для начала я бы посоветовал поснимать на выдержках покороче. 1/500 не длинней. И на прикрытых 3-5 диафрагмах. Тем более,что при этих F обычно достигаются лучшие показатели объективов(по MTF)
Приобрел сей аппарат совсем недавно, но пока качественных (не художественных) фотографий не получил. Все настраиваю автофокус. В комплекте с «тушкой» приобрел объектив 18-135. Так вот не могу никак добиться того, чтобы он точно стрелял (автофокус в видоискателе) как на 18 так и на 135 с одними настройками. До мануальных даже еще не дошел.
Какие выводы напрашиваются:
- При покупке заказывать юстировку покупаемого комплекта. Если сделают качественно, то не придется самому мучиться.
- Разница в настройках по «мире» с близкого расстояния и по «забору» с большого – колоссальная.
- Добиться одной настройкой хорошего результата для зума на полностью открытых диафрагмах не получается. Надо искать компромисс в настройках и при этом еще прикрывать диафрагму.
Положительные моменты приобретения:
Вся имеющаяся у меня оптика теоретически подходит для использования. Нашел даже корректирующее приспособление от Зенита на видоискатель (-4). Подошло идеально. Теперь я могу (но не хочу) наводиться на резкость даже без автофокуса.
Возникло пару вопросов:
Какой переходник с М на К лучше приобрести?
При съемке со встроенной вспышкой на мануальной линзе отображения не получается (белый экран). Что надо подправить?
Что такое QSF?
hiren 10 Mar 2013
При съемке со встроенной вспышкой на мануальной линзе отображения не получается (белый экран). Что надо подправить?
По настройке АФ лучше всего нести все в сервис (если у Вас есть возможность - Вам повезло).
Отстроить дома зум невозможно на обоих концах.
Зависимость точности от расстояния есть (хоть её и некоторые отрицают). Выход - при съемке ростового портрета снимать в режиме Live View
WSW 10 Mar 2013
Не стоит доверять Live View он тоже врет
Сообщение отредактировал WSW: 10 March 2013 - 09:32
Сообщение отредактировал WSW: 10 March 2013 - 09:32
hiren 10 Mar 2013
Не стоит доверять Live View он тоже врет
А ещё бывает, что некоторые объективы не фокусируются на дальнем конце зума в фазовом. Например у меня есть такой Quantaray 100-300
на фокусных больше 250 - либо руками, либо в Live View.
WSW 10 Mar 2013
tolstjak (10 March 2013 - 06:41) писал:
Все настраиваю автофокус. В комплекте с «тушкой» приобрел объектив 18-135. Так вот не могу никак добиться того, чтобы он точно стрелял (автофокус в видоискателе) как на 18 так и на 135 с одними настройками.
Уже писал, дайте методику настройки в домашних условиях - не дают и люди уходят с системы.
hiren (10 March 2013 - 09:46) писал:
Но при промахах фазового другого выхода нет, разве что глазам верить, да и то не стоит, ведь должен быть точно откалиброван сменный экран матовый.
hiren 10 Mar 2013
зачем продавать/покупать комплект который тут же нужно нести в сервис для юстировки
Уже писал, дайте методику настройки в домашних условиях - не дают
лучше как в старые времена, клинья Додена
Да и при репортажке мануально не вариант.
один снимок в фазовом оказался более резким! Выводы?
У меня противоположный опыт имеется кстати. K-r + 50mm 1,8 iSO 100 F/9 - F/11 в студии при выставленной поправке для ламп накаливания точно попадает до 3 метров. С 5 метров для съемки ростового - не попадает совсем. Контрастный АФ в Live View при ростовом попадает 100%
Сообщение отредактировал hiren: 10 March 2013 - 10:07