Глава отдела разработки Pentax подтвердил...
vlad59 11 Oct 2012
Bolt_Thrower (11 October 2012 - 20:44) писал:
о чём говорят ? об обратном ? значит по вашему на мыльнице грип будет ещё меньше чем на кропе , а на телефон со своей мельчайшей марицей грип вообще 1 см на ростовом портрете , так ? не смешите мои тапочки.
если взять тот же калькулятор автора в котором он всё учёл.
выбираем К-7 , одеваем 55 1.4. снимаем на открытой портрет с 4-х метров. грип какая ? 0.17м
берём гипотетический ФФ от пентакса , пусть а калькуляторе это будет 5дм2. одеваем ФА звёздочку 85* 1.4.
опять портрет с 4-х метров. но уже НЕ на открытой(!) , а прикрываем до 2.0. грип какая ? 0.17м !!
в результате грип у нас одинаковая, перспектива одинаковая, а вот детализация снимка у кропа хромает т.к. на открытой повылазили ХА да и резкость оставляет желать лучшего. а на ФФ на прикрытой всё шикарно.
вопрос закрыт ?
если взять тот же калькулятор автора в котором он всё учёл.
выбираем К-7 , одеваем 55 1.4. снимаем на открытой портрет с 4-х метров. грип какая ? 0.17м
берём гипотетический ФФ от пентакса , пусть а калькуляторе это будет 5дм2. одеваем ФА звёздочку 85* 1.4.
опять портрет с 4-х метров. но уже НЕ на открытой(!) , а прикрываем до 2.0. грип какая ? 0.17м !!
в результате грип у нас одинаковая, перспектива одинаковая, а вот детализация снимка у кропа хромает т.к. на открытой повылазили ХА да и резкость оставляет желать лучшего. а на ФФ на прикрытой всё шикарно.
вопрос закрыт ?
Epigon 11 Oct 2012
Pantex (11 October 2012 - 15:44) писал:
+ нужны новые ФФ стекла
не все любители жужащей отвертки
не все любители жужащей отвертки
2 она надежнее это на десятилетия
3 мотор хорошь не для пользователя а для производителя... его же продают.. а это прибыль...
Pantex (11 October 2012 - 17:28) писал:
он конечно красавец даже на кропе, но учитывая цену у канона в 2 раза ниже на нестаб. 70-200/4 и на 300долл на стаб. (если кому он нужен), пентакс становится совсем недешевой игрушкой
ПНТ ПНХ 11 Oct 2012
вы уже видели, насколько 60-250 красив на ФФ?
про жужжание без комментариев)
а зачем вечная отвертка, если камеры меняют каждый год?)
про жужжание без комментариев)
а зачем вечная отвертка, если камеры меняют каждый год?)
Сергей-К 11 Oct 2012
Да, Фотокина дала здорово под дых Пентаксу. Так, что в фирме аж проснулись. Наконец-то. Сразу 2 производителя анонсировали бюджетные ФФ тушки, которые ставят крест на стратегии, заключающейся в упоре на топ кроп. Неужели раньше это нельзя было предугадать и неужели нельзя было понять, что это лишь вопрос времени.
По поводу ФФ тушки. При нынешнем положении фирмы врятли это будет дорогая тушка - если у инженеров и маркетологов есть мозг. Никто не станет вкладывать дорогую тушку при отсутствии полноценной современной линейки соответствующей оптики. Причем в данном случае фирму интересуют не только старые пользователи с имеющимися *28-70 и *80-200, но в основном новые, которые пока сидят либо на других системах, либо с кропнутой линейкой оптики. В любом случае более логична либо дешевая ФФ тушка, либо среднего ценового диапазона - аналог 5Д3 - это максимум.
Что можно впихнуть в новую камеру? Автофокусом Пентакс врятли кого-то поразит. Мечтать можно, но если чуть спуститься на землю, поближе к реалиям, то можно ограничиться не слишком медленным и вполне адекватным. Для данной ценовой категории это будет вполне приемлемо - причем и для профи тоже (ФФ используют не всегда в жестком репортаже). Чем можно привлечь пользователя? Малошумная матрица в связке со стабом. Рабочее ИСО 12000 и выдержка 1/15 без смаза с рук - это интересные возможности для некоторых. Это первое, и это осуществимо. 2. Габариты. Что бы там не говорили, а компактная ФФ тушка с наличием лимов в системе - это все таки ниша. Можно еще придумать несколько профилей обработки сигнала - для современных и старых объективов, т.е. с учетом того, что объектив дает современную картинку с высокой детализацией или дает картинку с ретро рисунком, но детализация может быть не чень, может быть софт - можно подобрать профиль, который сделает все это более выразительно и превратит в достоинство. Своей новой полнокадровой оптики пока мало, так что терять особо нечего. Да и от современной оптики при этом народ тоже не будет отказываться - просто будет экспериментировать. Так же это может подчеркнуть историю марки и то, что фирма поддерживает старое. Это может быть фишкой. Все ИМХО, конечно же.
По поводу ФФ тушки. При нынешнем положении фирмы врятли это будет дорогая тушка - если у инженеров и маркетологов есть мозг. Никто не станет вкладывать дорогую тушку при отсутствии полноценной современной линейки соответствующей оптики. Причем в данном случае фирму интересуют не только старые пользователи с имеющимися *28-70 и *80-200, но в основном новые, которые пока сидят либо на других системах, либо с кропнутой линейкой оптики. В любом случае более логична либо дешевая ФФ тушка, либо среднего ценового диапазона - аналог 5Д3 - это максимум.
Что можно впихнуть в новую камеру? Автофокусом Пентакс врятли кого-то поразит. Мечтать можно, но если чуть спуститься на землю, поближе к реалиям, то можно ограничиться не слишком медленным и вполне адекватным. Для данной ценовой категории это будет вполне приемлемо - причем и для профи тоже (ФФ используют не всегда в жестком репортаже). Чем можно привлечь пользователя? Малошумная матрица в связке со стабом. Рабочее ИСО 12000 и выдержка 1/15 без смаза с рук - это интересные возможности для некоторых. Это первое, и это осуществимо. 2. Габариты. Что бы там не говорили, а компактная ФФ тушка с наличием лимов в системе - это все таки ниша. Можно еще придумать несколько профилей обработки сигнала - для современных и старых объективов, т.е. с учетом того, что объектив дает современную картинку с высокой детализацией или дает картинку с ретро рисунком, но детализация может быть не чень, может быть софт - можно подобрать профиль, который сделает все это более выразительно и превратит в достоинство. Своей новой полнокадровой оптики пока мало, так что терять особо нечего. Да и от современной оптики при этом народ тоже не будет отказываться - просто будет экспериментировать. Так же это может подчеркнуть историю марки и то, что фирма поддерживает старое. Это может быть фишкой. Все ИМХО, конечно же.
hiren 11 Oct 2012
Сергей-К, без новой оптики это всё бла-бла-бла (все эти интервью и анонсы).
Вот хочу я например 85-ку новую и резкую, искать старый подубитый *85 1,4 за полторы штуки баксов - хай мене чорти вкрадуть.
Вот и выходит, что проще никон + 85 1,8G
Нет стёкол - нет системы, сейчас новых объективов, кроющих ФФ - шиш, пока не наладят выпуск на замену снятым с пр-ва в 2004г объективам - нет смысла в выпуске ФФ.
Вот видимо и отодвигают на 2014
Вот хочу я например 85-ку новую и резкую, искать старый подубитый *85 1,4 за полторы штуки баксов - хай мене чорти вкрадуть.
Вот и выходит, что проще никон + 85 1,8G
Нет стёкол - нет системы, сейчас новых объективов, кроющих ФФ - шиш, пока не наладят выпуск на замену снятым с пр-ва в 2004г объективам - нет смысла в выпуске ФФ.
Вот видимо и отодвигают на 2014
vlaveselow 11 Oct 2012
Bolt_Thrower (11 October 2012 - 20:44) писал:
...
вопрос закрыт ?
p.s. берём хасель. одеваем 85мм , снимает портрет с 4-х метров на ф/2 , получаем грип 0.14м.
vlaveselow 11 Oct 2012
hiren (11 October 2012 - 22:26) писал:
...
Вот видимо и отодвигают на 2014
Вот видимо и отодвигают на 2014
Hartad 11 Oct 2012
vlaveselow (11 October 2012 - 22:50) писал:
Задача, прямо скажем, не простая стоит перед пентаксом. Они как бы говорят-сделать не вопрос, но кто прокупать будет, когда явно проще никон купить. Поэтому нужна камера, которая будет иметь свою изюминку, которая понравится новым покупателям. И здесь видится хороший ход-возродить зеркалке реноме непревзойдённого зеркального видоискателя. И избавить покупателя от той дырки, которой снабжают нынешние зеркалки. Первое, что надо сделать-это существенно увеличить площадь зеркала, что больше света направить в призму. Сама призма должна быть увеличенного размера, увеличение в окуляре должно быть 1,0 . окуляр должен иметь удобную выдвижную форму. Фокусировочный экран должен иметь супер микропризменное рифление. То есть, пользователь не должен быть озабочен, как там автофокус работает. В окуляре он должен видеть реальнуз резкость.
И все это в маленькую тушку... Тут действительно постараться надо.
Сергей-К 11 Oct 2012
hiren (11 October 2012 - 22:26) писал:
Вот и выходит, что проще никон + 85 1,8G
Нет, я не говорю, что все прям айс, но в данном случае как бы не все так печально, хоть и не с родной оптикой.
10111 11 Oct 2012
Имею полнокадр без АА фильтра, и тихонько посмеиваюсь над тем, что только сейчас, спустя 10(!) лет, до производителей дошли плюсы отсутствия фильтра, плюсы полного кадра и т.д.. Мир иногда вытворяет забавные вещи
hiren 11 Oct 2012
Сергей-К (11 October 2012 - 23:04) писал:
А чем Вас Сигма 85/1.4 не устроит?
Под Пентакс только родные слёкла и несколько Тамронов.
Зато К\Н стёкол - хоть завались.
vlaveselow (11 October 2012 - 22:50) писал:
возродить зеркалке реноме непревзойдённого зеркального видоискателя. И избавить покупателя от той дырки, которой снабжают нынешние зеркалки. Первое, что надо сделать-это существенно увеличить площадь зеркала, что больше света направить в призму. Сама призма должна быть увеличенного размера, увеличение в окуляре должно быть 1,0 . окуляр должен иметь удобную выдвижную форму. Фокусировочный экран должен иметь супер микропризменное рифление. То есть, пользователь не должен быть озабочен, как там автофокус работает. В окуляре он должен видеть реальнуз резкость.
Ваши слова бы да маркетологам пентакса в уши...
Epigon 12 Oct 2012
Epigon 12 Oct 2012
исправно выходят из строя
да а сколько им лет то?
думаете 30 хоть одна выдержит? а ну да это не актуально... 30 лет их флюорит не выдержит...
продукт же копроэкономики типичный
да а сколько им лет то?
думаете 30 хоть одна выдержит? а ну да это не актуально... 30 лет их флюорит не выдержит...
продукт же копроэкономики типичный
Алексей_К 12 Oct 2012
Интересно, какую изюминку придумают в новом фф от пентакс, это же такой простор для фантазии
- лучший видоискатель
- рамка для кроп объективов в мат.экране с сохранением рав кропа - аля дальномерка
- модульная система
- сменные видоискатели
- ретро корпус
- итд и тп
Gorm 12 Oct 2012
vlaveselow (11 October 2012 - 22:50) писал:
И здесь видится хороший ход-возродить зеркалке реноме непревзойдённого зеркального видоискателя. И избавить покупателя от той дырки, которой снабжают нынешние зеркалки.
vlaveselow (11 October 2012 - 22:50) писал:
Первое, что надо сделать-это существенно увеличить площадь зеркала, что больше света направить в призму. Сама призма должна быть увеличенного размера, увеличение в окуляре должно быть 1,0 .
vlaveselow 12 Oct 2012
Gorm (12 October 2012 - 07:50) писал:
...
но "существенно увеличить" - это как и зачем? Это ведь всё в "компактной" камере.
Bondezire 12 Oct 2012
10111 (11 October 2012 - 23:28) писал:
до производителей дошли плюсы отсутствия фильтра, плюсы полного кадра и т.д.. Мир иногда вытворяет забавные вещи
vlaveselow (11 October 2012 - 22:50) писал:
И здесь видится хороший ход-возродить зеркалке реноме непревзойдённого зеркального видоискателя. И избавить покупателя от той дырки, которой снабжают нынешние зеркалки. Первое, что надо сделать-это существенно увеличить площадь зеркала, что больше света направить в призму. Сама призма должна быть увеличенного размера, увеличение в окуляре должно быть 1,0 . окуляр должен иметь удобную выдвижную форму. Фокусировочный экран должен иметь супер микропризменное рифление. То есть, пользователь не должен быть озабочен, как там автофокус работает. В окуляре он должен видеть реальнуз резкость.
Сообщение отредактировал vb007: 12 October 2012 - 09:30
Bondezire 12 Oct 2012
Зонтик (12 October 2012 - 09:40) писал:
дать новую жизнь 28-70 и 80-200 допом к ФФ-тушке и всех делов
Сообщение отредактировал vb007: 12 October 2012 - 09:46
Митёк 12 Oct 2012
А вот мне почему-то кажется, что пентаксу как раз выгодно продавать тушки. Оптики K дохрена, а использовать её не с чем. При этом новые камеры быстро морально устаревают. Ляпота.
Клепай себе тушки, самое главное в каждой добавлять что-то новое и ресурс делать небольшой, а народ уж никуда не денется.
Оптику продвигать как раз сложнее. Старые объективы достаточно высокого качества и нужны какие-то конкурентные преимущества, что продавались новые.
Так что придется пентаксу от отвертки отказываться, как ни крути.
Даёшь DA77 без отвертки ... ура!
Сообщение отредактировал Митёк: 12 October 2012 - 10:27
Клепай себе тушки, самое главное в каждой добавлять что-то новое и ресурс делать небольшой, а народ уж никуда не денется.
Оптику продвигать как раз сложнее. Старые объективы достаточно высокого качества и нужны какие-то конкурентные преимущества, что продавались новые.
Так что придется пентаксу от отвертки отказываться, как ни крути.
Даёшь DA77 без отвертки ... ура!
Сообщение отредактировал Митёк: 12 October 2012 - 10:27
Balex 12 Oct 2012
Всё возвращается на круги своя (с)
Пентакс вернётся к оптическому производству, а "тушки" с нужным байонетом будет заказывать у того, с кем договорится свой шильдик приклеить. Весь маркетинг.
Пентакс вернётся к оптическому производству, а "тушки" с нужным байонетом будет заказывать у того, с кем договорится свой шильдик приклеить. Весь маркетинг.
vlaveselow 12 Oct 2012
vb007 (12 October 2012 - 09:28) писал:
...
Только надо отдавать себе отчет, что оптические качества видоискателя находятся в обратно-пропорциональной зависимости с качествами автофокуса: чем лучше оптический видоискатель, тем хуже автофокус, и наоборот, - маркетинговая дилема, угу... )))
Только надо отдавать себе отчет, что оптические качества видоискателя находятся в обратно-пропорциональной зависимости с качествами автофокуса: чем лучше оптический видоискатель, тем хуже автофокус, и наоборот, - маркетинговая дилема, угу... )))
Дедтормоз 12 Oct 2012
Lexus 12 Oct 2012
vlaveselow (11 October 2012 - 22:50) писал:
Они как бы говорят-сделать не вопрос, но кто прокупать будет, когда явно проще никон купить.
Momous 12 Oct 2012
Хммм... Ну выпустит камеру с супервидоискателем, а в качестве штатника поставит новый полтинник 1.8, как в совсем старые добрые времена. А уж задача маркетологов втемяшить в мозги всю битловскую прелесть комплекта.
А тридцатьпятка новая полный кадр кроет?
А тридцатьпятка новая полный кадр кроет?
hiren 12 Oct 2012
будут брать ещё как будут.
kkpan 12 Oct 2012
Вообще-то в интервью говорится "we are discussing development of FF SLR", то есть "мы обсуждаем разработку FF SLR"
Далее "When we go with FF, we need to line-up new lens line"= "нам нужна новая линейка линз для ФФ"
"What should we do to re-make lens line-up and make difference from competitors such as Canon, Sony, and Nikon?" = "Думаем, шож нам сделать в этой линейке, чтобы отличаться от конкуртенов"
"We have been discussing and not concluded yet." = "Мы пока только чешем репу и ничего еще не решили".
Далее "When we go with FF, we need to line-up new lens line"= "нам нужна новая линейка линз для ФФ"
"What should we do to re-make lens line-up and make difference from competitors such as Canon, Sony, and Nikon?" = "Думаем, шож нам сделать в этой линейке, чтобы отличаться от конкуртенов"
"We have been discussing and not concluded yet." = "Мы пока только чешем репу и ничего еще не решили".