Форумы Пента-клуба

Хотелось бы услышать мнение публики. ЭВИ(электронный видоискатель) это как безалкогольное пиво и резиновая женщина - я так понимаю?

ЭВИ - это как компьютер, ОВИ - это как счеты...

kirillka (29 July 2012 - 20:31) писал:

именно так (имхо)

>ЭВИ это как безалкогольное пиво и резиновая женщина - я так понимаю?

это как инкарнация фрейда вместо встроенного помощника виндоус.

а если серьезно то оптический видоискатель вымрет, (в любительском сегменте вообще видоискатель вымирает, жаль, надеюсь это временное), ибо отображение точек фокусировки и светящиеся циферки внизу видоискателя - это костыли. Причем информации все больше нужно показать, а места нет.

как только LV позволит сравниться с чувствительностью и ДД глаза то оптический видоискатель преимущества потеряет., но не сегодня.

wayerr всё немного сложнее. ЭВИ к тому же - инерционен и боится засветки.
Зачем усложнять сущности без надобности? Есть десятилетиями доказавшая свою работоспособность система ОВИ.

hiren (29 July 2012 - 23:17) писал:

То что есть тысячелетиями доказавшая свою работоспособность система наскальной живописи пальцами нифига не означает что холст, масляные краски и кисточки ненужное усложнение.
К чему это я? А! это я к тому, что от прогресса никуда не деться и эви будут удобнее и информативнее чем ови. Уже сейчас та же а77 неплохо конкурирует с десятилетиями доказавшая свою работоспособность системой

Jastreb (29 July 2012 - 23:35) писал:

Конкурирует простите с чем?, или речь идет про ЛайвВью? Поясните пожалста.

Jastreb (29 July 2012 - 23:35) писал:

Беда в том, что вас спрашивать не будут, когда изготовитель заменит ови на эви. Это произойдёт тогда, когда эви окажется дешевле в ПРОИЗВОДСТВЕ, чем ови.
Или вы считаете, что пиво в бутылках вкуснее, чем разливающееся из бочки на углу. Хотя... может вы ходите обедать в макдональдс.

Если камеры с оптическими видоискателями вымрут - что ж, буду пользоваться шкальниками...

hiren (29 July 2012 - 23:17) писал:

Инерционностью ЭВИ - можно пренебречь, настолько она мала. К примеру, я в 2005-м взял свой первый компакт, и его ЭВИ страдал если только ужасным разрешением, но никак не скоростью вывода.
Насчёт засветки: он не боиться - он не показывает ) Сильный засвет виден только на кадре, в видоискателе всё нормально. Это, конечно, тоже можно принять за минус, но есть, к примеру, Живая Гистограмма, она помогает даже без сильных промахов экспозиции.

hiren (29 July 2012 - 23:17) писал:

Есть. Есть "десятилетиями доказавшая свою работоспособность" проводная связь - это не повод отказываться от беспроводной.

есть в очередной раз ощущение, что никто из обсуждающих просто не пользовался ЭВИ...
ЭВИ не просто лучше всех этих дверных глазков, ЭВИ намного лучше... сильно лучше... совсем лучше...
Сообщение отредактировал Aleph: 30 July 2012 - 02:20

Aleph (30 July 2012 - 02:08) писал:

Не, ну на моей памяти были люди, которые смотрели в него секунд 20 и говорили а-ля "всё же не моё".
В этом обсуждении их нет (пока?), но факт существует

P.S. Что-то мне подсказывает, что к "Цифровым камерам с байонетом K" тема не имеет ничего общего. Перенесу-ка пока в "Просто обо всём"...

kirillka (29 July 2012 - 20:31) писал:

Дискавери ченэл вместо путешествия. С эви фотограф не видит и не чувствует реальный свет и его динамику. телевизор - это некая интерпретация реальности, и лишь навороченный прицел для кадрирования, который , к тому же, кушает питание, делает невозможной сколь-нить длительные визирование и работу, и отрицательно влияет не только на видение фотографом света и на зрение, но и на конечный результат. В дешевых камерах гаджетного типа, с низкой интенсивностью сьемки эви не избежен как основной, а в серьезных камерах эви может появиться лишь как вспомогательная отключаемая функция. имхо.

Думаю, будущее за неким комбинированным вариантом, где непосредственно в поле зрения ОВИ (не сбоку и не снизу, как сейчас) будет по мере необходимости выводится нужная в данный момент информация. Такие системы, где информация выводится прямо на прозрачное стекло, уже вполне освоены, правда в других отраслях.

©Андрей (29 July 2012 - 23:39) писал:

речь шла про ови

vlaveselow (30 July 2012 - 00:01) писал:

в данном контексте пиво в бутылках надо сравнивать уж с пивом в банках как в более технологичной упаковке

Пока ждала чего то путного (FF) от Pentax (6 лет) снимала Canon S2 с ЭВИ, вполне нормально. Fullframe от Pentax скорей всего стух, попробую на Sony SLT-A77, только из за ЭВИ .

LubaSAB (30 July 2012 - 07:14) писал:

пробуйте скорей, пока лето и светло

Aleph (30 July 2012 - 02:08) писал:

Мое мнение прямо противоположное.
Во-первых, я не могу по нему наводиться на резкость, не чувствую когда "попал"
Во-вторых, быстрее устают глаза.
В-третьих, как-то не комфортно, не "чувствуешь" объект.
Конечно, это субъективные особенности моего зрения, но думаю, что я не одинок.
И наконец, я полностью согласен с Валентином:

vb007 (30 July 2012 - 06:17) писал:

evgar5 (30 July 2012 - 09:04) писал:

А мне наоборот, ЭВИ помогает "дистанцироваться от снимаемой реальности". И видеть как бы как "видит фотоаппарат", то есть более близко к будущей фотографии.
Не исключу, что профи видят будущий снимок и просто посмотрев на место съемки взглядом, мне же легче заглянуть в глазок понять лучший ракурс и фактуру как это будет на готовом снимке.

Я опробовал несколько ОВИ на разных системах (Pentax, Canon, Nikon и Sony).
+ Комфорт при длительной работе.
+ Разрешающая способность очень высокая.
+ Безумная экономия электроэнергии.
+ Возможность установки разных типов фокусировочных экранов.
+ Держит матрицу холодной, отчего шумы не растут даже при длительной работе.
- Сильно увеличивает рабочий отрезок, что усложняет схему широкоугольных объективов.
- Шум при срабатывании.
- Риск получить шевеленку при подъеме зеркала (лечится предподъемом).

Видел ЭВИ на ультразумах разных производителей.
+ Неплохая информативность (позволяет вывести много всяких данных, включая гистаграмму, и прочие пиктограммы).
+ Позволяет увидеть именно то, что окажется в результирующем файле.
+ Позволяет сократить рабочий отрезок до минимума.
- Имеет некоторую задержку "прохождения изображения", хоть и небольшую.
- Потребляет очень много электроэнергии.
- Постоянно держит матрицу в активном режиме, отчего она нагревается, и увеличиваются шумы.
- Дискомфортен при длительной работе (мерцание сказывается).

У каждого типа видоискателя много плюсов и минусов, и каждый выберет что-то свое.

Лично для себя я выбрал ОВИ.

Альфред (30 July 2012 - 01:44) писал:

Очень, даже, повод. Вы без мобильника походите пару дней( желательно вдали от мест связи ) - и сразу посмотрите на настроение.

IOTNIK (30 July 2012 - 11:31) писал:

А Вы походите по городу пару дней от автомата к автомату - и тоже посмотрите.

К какому автомату?

Во-первых, у меня либо пистолет, либо револьвер.
Во-вторых - я без мобильного телефона жил лет 25. Чего бы и желал в дальнейшем.

IOTNIK (30 July 2012 - 11:51) писал:

Ну так и кто Вам запрещает или желает иного?

Satan Klauss (30 July 2012 - 11:06) писал:

Это вы про зеркалочный ОВИ говорите. В дальномерном этих минусов нет, но есть другие.
- штатно удобен в ограниченном диапазоне фокусных. Расширение в теледиапазон не очень удобно, расширение в широкий угол легко получается установкой внешнего ВИ.
- с зумами вроде как проблемы с отображением рамок. Хотя вероятно решаемо.

Альфред (30 July 2012 - 11:57) писал:

А вы, все же, последуйте моему совету. А потом говорите про худшесть и прогресс.

Уважаемый Satan klauss в минусах ОВИ вы указали минусы зеркальных камер, а не видоискателя.
Так что получается, что минусов он не имеет.
Хотя на беззеркалках у ОВИ появляется минус. Это паралакс и проблемы с теледиапазоном (ахиллесова пята дальномерок).

Kuzmich (30 July 2012 - 12:01) писал:

Ага - например отсутствие возможности видеть то, что снимаешь. Надо быть очень хорошо подкованным, чтоб видеть кадр заранее( тоесть, по сути, используя камеру в роли шкальника ).
Да и дальномерки давно уже не превосходят по плавности срабатывания зеркалки - тот же Икон гремит и шатается больше, чем К-5.

evgar5 (30 July 2012 - 12:09) писал:

ну допустим ОВИ бывает маленьким и тёмным
а ЭВИ, в свою очередь - "нарядным" весь такой весёленький, как мультики ...

IOTNIK (30 July 2012 - 12:07) писал:

Где я говорил "про худшесть и прогресс" - пальчиком пожалуйста, пальчиком.