Сферические панорамы
glass99 13 Apr 2014
sibalexx (13 April 2014 - 07:24) писал:
Всё верно - снимать не дают.
3 ряда по 8x3 кадров, надир 2х3, зенит 2х3 (HDR).
Основная цель последних сообщений - донести до общественности о таки пригодности использования сравнительно недорогого объектива Samyang 14 ( Как и его аналогов. У меня, кстати, Bower) для съёмки им сферических панорам.
...штатив - вообще всегда проблема. Но по России - попроще, чем в москвабаде и его москвабадской области.
В Ярике, кстати, в Спасо-Преображенском монастыре - проблем не было. Но в храмах и музеях договариваться не пытался.
...пригодность есть, в принципе - у всего. Смотря какой результат хочется получить. И, безусловно - смотря какие задачи.
Смущает, правда, момент, что панорамы, по первой и второй ссылкам - абсолютно разного уровня. И что Вы на полном серьёзе спрашивали, что там "не так".
sibalexx 14 Apr 2014
Первая ссылка - пример публикации сферических панорам на panoramio.com. Этот пример и отвратил надолго от размещения в сети своих работ.
Загрузка аналогичных эквидистантных портянок на 360cities.net даёт кардинально лучший результат.
http://www.360cities...rofile/sibalexx
vtrubin 14 Apr 2014
glass99 14 Apr 2014
sibalexx (14 April 2014 - 08:34) писал:
Загрузка аналогичных эквидистантных портянок на 360cities.net даёт кардинально лучший результат.
http://www.360cities...rofile/sibalexx
sibalexx 15 Apr 2014
- так и делал, отправлял знакомым по 40-60МБ на одну панорамку собраной флэши на эл.почты.
Панорамы для меня не есть вид коммерческой деятельности, посему создание сайтов с размещением собственных флэшек оставил до лучших времён.
Да и на 360cities качество вполне устраивает + привязка к местности в GoogleEarth.
glass99 15 Apr 2014
sibalexx (15 April 2014 - 07:16) писал:
- так и делал, отправлял знакомым по 40-60МБ на одну панорамку собраной флэши на эл.почты.
Панорамы для меня не есть вид коммерческой деятельности, посему создание сайтов с размещением собственных флэшек оставил до лучших времён.
Да и на 360cities качество вполне устраивает + привязка к местности в GoogleEarth.
...сайт создавать не обязательно - есть хостинги, позволяющие флешки загружать, с прямой ссылкой - megaswf.com, my-files.ru, раньше прямые ссылки на дропбоксе были доступны (сейчас- тоже, но уже - платно).
Размер - 40-60 - как-то это слишком жёстко.
Действительно высококачественные панорамы, доступные в сети - они вполне укладываются в 10 мб. Ну, иногда - 20.
Да, теоретически - чем больше - тем лучше. Но здесь важен разумный подход. На 1panorama можно проекции до 50 мб загружать (это тоже искусственный движок, вроде 360cities, но он - на качественные панорамы ориентирован). Но, такие большие панорамы там - слишком медленно загружаются. Даже с быстрым инетом - это мало кому будет интересно - ждать, пока оно загрузится.
Понятно, что размер проекции - это не размер флеша, но взаимосвязь имеется)
Сообщение отредактировал glass99: 15 April 2014 - 18:27
sibalexx 15 Apr 2014
Покрутим в pano2vr крутилки.
Привык при импорте во флеш сторону куба рисовать 2880(максимальное значение) и уровень компрессии 80-90%.
А может известно и общепринято отношение размера в пикселях стороны куба и высоты(длины) эквидистантной проекции? Кто в курсе?
Вот есть у меня исходная проекция 14000х7000 с попиксельной, почти, резкостью в средней части, а сторона куба все равно не более 2880. До какого размера имеет смысл уменьшить исходник, чтобы при проигрывании во флэш-плеере при наезде не разглядеть квадраты-пиксели?
glass99 15 Apr 2014
sibalexx (15 April 2014 - 20:38) писал:
Покрутим в pano2vr крутилки.
Привык при импорте во флеш сторону куба рисовать 2880(максимальное значение) и уровень компрессии 80-90%.
А может известно и общепринято отношение размера в пикселях стороны куба и высоты(длины) эквидистантной проекции? Кто в курсе?
Вот есть у меня исходная проекция 14000х7000 с попиксельной, почти, резкостью в средней части, а сторона куба все равно не более 2880. До какого размера имеет смысл уменьшить исходник, чтобы при проигрывании во флэш-плеере при наезде не разглядеть квадраты-пиксели?
...размер подгонять лучше в фотошопе. В пано2вр сжатие менее качественное.
Обычно развёртку делают от 8000*4000 до 12000*6000 (это если картинка позволяет - если стена кирпичная, то, при таком размере - она весить будет уже слишком много).
14*7 - много. Флешка будет не меньше 20 мб весить.
sibalexx 16 Apr 2014
Какие есть соображения по поводу разрешения:
Имеем сторону куба 2880. Горизнт на развёртке сферической совпадает с горизонтом развёртки сторон куба (слева, спереди, справа, сзади). => 4х2880=11520. Приходим к максимальному оправданному размеру 11500 по длинной стороне.
Т.е. если исходим из стороны куба, длинная сторона сферической развёртки - в четыре раза больше.
Или, быть может, здесь ошибка, и есть "моменты"?
На примере с фресками, флэш со стороной 2880 весит 60Мб.
glass99 16 Apr 2014
sibalexx 16 Apr 2014
и как можно узнать вес панорамы ватиканской (или любой другой, размещённой ), если не по счётчику трафика?
Сообщение отредактировал sibalexx: 16 April 2014 - 10:20
glass99 16 Apr 2014
sibalexx 17 Apr 2014
sibalexx (16 April 2014 - 06:25) писал:
Или, быть может, здесь ошибка, и есть "моменты"?
Знающие люди вещают, и я с ними полностью согласен, что сторона куба, чтобы не потерять в детализации, должна быть в 3,14(Пи)раз меньше ширины сферической развертки.
Ну и далее по теме.
a) Размер куба при экспорте в можно делать больше 2880, отключив, предварительно ограничение на сей параметр в настройках pano2vr.
б) Вес получаемой флэшки уменьшается солидно, даже в разы, при усилении сжатия jpeg при конвертации.
xammer 22 Aug 2014
glass99 (11 April 2014 - 16:56) писал:
сейчас Николаю снова тему резать придётся))) Теперь от сферики в сторону ушли))
Тема называется "Сферические панорамы", а значит обсуждаем все что с ними связано. Мало снять и собрать, нужно ещё показать так что бы было понятно простому зрителю!
Сам увлекся панорамами не так давно, начал делать, показываю проекции и ... встречаю полное непонимание! Начал заворачивать во флеш, всем нравится, все понятно, но столкнулся с другой проблемой, флеш я могу демонстрировать только со своего компа или пересылать по почте, либо давать ссылку на файлообменник! Как показала практика, далеко не каждому охота сначала скачивать, а потом ещё флешплеер устанавливать, что бы потом все посмотреть! Так что всегда интересно, кто как данный вопрос решает.
ЗЫ: жаль только тема что-то с апреля подзаглохла!
glass99 22 Aug 2014
xammer (22 August 2014 - 15:11) писал:
Тема называется "Сферические панорамы", а значит обсуждаем все что с ними связано. Мало снять и собрать, нужно ещё показать так что бы было понятно простому зрителю!
Сам увлекся панорамами не так давно, начал делать, показываю проекции и ... встречаю полное непонимание! Начал заворачивать во флеш, всем нравится, все понятно, но столкнулся с другой проблемой, флеш я могу демонстрировать только со своего компа или пересылать по почте, либо давать ссылку на файлообменник! Как показала практика, далеко не каждому охота сначала скачивать, а потом ещё флешплеер устанавливать, что бы потом все посмотреть! Так что всегда интересно, кто как данный вопрос решает.
ЗЫ: жаль только тема что-то с апреля подзаглохла!
Но, флэш - не лучший вариант. Он не открывается на мобильных устройствах. И, виртуальный тур, на флэше - будет слишком много весить, ибо он представляет собой 1 файл, который будет очень долго загружаться. Поэтому практичнее собирать в хтмл5 (правда, я его не особо люблю). Но панораму в хтмл5 - далеко не на каждый хостинг можно загрузить.
Кстати, можете к Слободенюку, на 1panorama, загружать проекции. Правда, лично мне, его оболочка - не нравится. Мои панорамы там гораздо хуже выглядят, чем на родном сайте))
xammer 22 Aug 2014
glass99 (22 August 2014 - 17:50) писал:
glass99 (22 August 2014 - 17:50) писал:
glass99 22 Aug 2014
xammer (22 August 2014 - 18:49) писал:
xammer (22 August 2014 - 18:49) писал:
xammer 22 Aug 2014
Побывал на вашем сайте, понравилось! Интересно, и панорамы красивые! Если верить свойствам делали в пано2вр!
Интересная придумка, по две ссылки, для компов и андроидов! А не пробовали при создании HTML5 в последней вкладке прописать swf, тогда если не телефон, то загружается флеш!
Вопрос который задаю многим: в каком разрешении готовите эквидистантные проекции перед скармливанием пано2вр для последующей выкладки в инет?
glass99 (22 August 2014 - 18:55) писал:
Вот например так
http://oleg-shishkov...gres_bereg.html
Внизу кнопуль закрыть (сейчас сделал переход на форумы пентаклуба), но нет кнопок выхода на главную страницу.
Сообщение отредактировал xammer: 22 August 2014 - 19:25
glass99 22 Aug 2014
2 ссылки - так этого мало. Ребята из айрпано - сразу по 3 варианта делают. В принципе, для планшета и для смартфона - тоже немного по-разному надо собирать.
>А не пробовали при создании HTML5 в последней вкладке прописать swf, тогда если не телефон, то загружается флеш!<
интересно, не слышал даже про это, надо будет попробовать.
Но, в общем-то, не знаю, есть ли в этом смысл - хтмл-то - везде откроется.
Правда, качество от браузера зависит. Я уже "моск" сломал с этим. В мозилле - средне выглядит, в сафари - вообще помойка. Нормально - в опере и эксплорере.
Разрешение - по-разному. От 6000*3000 до 12000*6000.
Надо ещё учитывать - сколько оно будет загружаться. У меня, вон, тур вокруг Нижегородского Кремля, на флэше (руки не доходят переделать в хтмл) - как я его не сжимал, всё равно - меньше 50 мб не получится (всего-то 7 панорам). И кто будет ждать, пока оно прогрузится?
Конструктор - насчёт лишнего - ну, не обязательно. Есть шаблоны, просто - "с чистым листом", на который можно ставить необходимые модули.
Понятно, что лучше создавать нормальный сайт, но, для любительских целей, конструкторы - тоже вполне пригодны.
glass99 22 Aug 2014
xammer (22 August 2014 - 19:10) писал:
http://oleg-shishkov...gres_bereg.html
Внизу кнопуль закрыть (сейчас сделал переход на форумы пентаклуба), но нет кнопок выхода на главную страницу.
И зенит неаккуратно сделан.
Надир - тоже.
А смысл устранения кнопок выхода на главную страницу? Так или иначе - надо ведь как-то к общему списку панорам переходить...
Сообщение отредактировал glass99: 22 August 2014 - 19:43
xammer 22 Aug 2014
glass99 (22 August 2014 - 19:34) писал:
glass99 (22 August 2014 - 19:34) писал:
Надо ещё учитывать - сколько оно будет загружаться. У меня, вон, тур вокруг Нижегородского Кремля, на флэше (руки не доходят переделать в хтмл) - как я его не сжимал, всё равно - меньше 50 мб не получится (всего-то 7 панорам). И кто будет ждать, пока оно прогрузится?
, джипег или тифф?
glass99 (22 August 2014 - 19:42) писал:
И зенит неаккуратно сделан.
Надир - тоже.
А смысл устранения кнопок выхода на главную страницу? Так или иначе - надо ведь как-то к общему списку панорам переходить...
Снимал на фуджик HS30EXR, ЭФР 22.5! Просто я этим не зарабатываю, и основная работа вообще не связана с фототворчеством! Фото это мое хобби "для души"!
На главной странице шаблон укоза который невозможно полностью переделать и самое главное отказаться от ряда модулей, это условие бесплатности использования хостинга!
Более того, все шаблоны укоза состоят из кучи блоков которые хитро переплетены между собой так, что написание своего проще чем переделывать имеющийся! Но без шаблона пользоваться укозом нельзя, вот и висит балластом!
glass99 22 Aug 2014
xammer (22 August 2014 - 20:14) писал:
С другой стороны - если человек смотрит с компа - у меня есть, так или иначе - флэш есть. Всё равно, сначала - я в нём собираю.
ХТМЛ-вариант - он в меньшем разрешении, ужатый - только для мобильных девайсов.
Поэтому и подключать флэш к хтмл-у - не смысла. всё равно - разный исходный размер.
Нельзя делать панораму одинаково - под 24-дюймовый монитор и под смартфон.
xammer (22 August 2014 - 20:14) писал:
, джипег или тифф?
Ну, ориентировочно - не более 20-25 мб. Сжатие в максимальном качестве.
xammer (22 August 2014 - 20:14) писал:
Снимал на фуджик HS30EXR, ЭФР 22.5! Просто я этим не зарабатываю, и основная работа вообще не связана с фототворчеством! Фото это мое хобби "для души"!
xammer (22 August 2014 - 20:14) писал:
Более того, все шаблоны укоза состоят из кучи блоков которые хитро переплетены между собой так, что написание своего проще чем переделывать имеющийся! Но без шаблона пользоваться укозом нельзя, вот и висит балластом!
Да, сайты, которые я на юкосе видел - там ещё полстраницы - рекламой занято.
Могу джимдо посоветовать. В бесплатной версии, ограничение - 500 мб. контента и видна ссылка входа.
Платная "про" - 2400 в год. 5 гигов контента.
Но хтмл - нельзя загружать. Ни в какой версии - ни в платной, ни в бесплатной. Только через скрипт со стороннего хостинга.
То бишь - хтмл5 - можно. Папки нельзя. А панорама в хтмл5 - она из папки с файлами и состоит.
Поэтому папки я на хостингер загружаю.
Сообщение отредактировал glass99: 22 August 2014 - 21:15
xammer 22 Aug 2014
glass99 (22 August 2014 - 21:13) писал:
Ну, ориентировочно - не более 20-25 мб. Сжатие в максимальном качестве.
...да это не критика даже...Это то, что лежит на поверхности...
То бишь - хтмл5 - можно. Папки нельзя. А панорама в хтмл5 - она из папки с файлами и состоит.
Поэтому папки я на хостингер загружаю.
Вот, посмотрите пожалуйста, цилиндр, снят на кенон А1200, попробуйте и с компа и спланшета (у меня с планшета запускается а у жены с телефона не хочет), заметил такую тенденцию, сферы на телефоне крутятся, а цилиндры не хотят.
http://oleg-shishkov...5/zags_360.html
20-25 Мб, это очень много для одной панорамы. Если демонстрировать с компа, то не проблема, у меня есть и по 180 Мб, а вот в инет, даже после конвертации пано2вр по моему многовато.
Гуру панорамостроения, когда сказал им что у меня проекция 9000х4500 весит 5 Мб, отправили изучать форматы изображений (джипег, тифф и т.д.), т.к. они умудряются в 2 Мб уложиться практически без потери качества.
Критика не критика но все же дали плод для размышления (я про логотип)! Там еще много косяков (провода и т.д.)!
Загружать папки и на укоз тоже нельзя, либо архивом (но я в этом пока не разобрался), либо создаем папку в файелманагере самого хостинга и закидываем в нее файлы поштучно. Как это? Вам дают 5 гигов в платной и при этом без возможности формирования папок для упорядочивания системы? Да это свихнешся!
glass99 22 Aug 2014
xammer (22 August 2014 - 22:26) писал:
впрочем - дело хозяйское, конечно.
xammer (22 August 2014 - 22:26) писал:
Гуру панорамостроения, когда сказал им что у меня проекция 9000х4500 весит 5 Мб, отправили изучать форматы изображений (джипег, тифф и т.д.), т.к. они умудряются в 2 Мб уложиться практически без потери качества.
Те, к кому можно прислушиваться в этой области - известны поимённо.
И, даже если у него есть имя - не факт, что он не пошутил просто.
Ибо тот, для кого это - основной хлеб - НИКОГДА не станет раскрывать все секреты.
А, на фрилансе, "гуру", с помоечными панорамами - толпы.
xammer (22 August 2014 - 22:26) писал:
Возможность загрузки папок - мало где есть.
У друга - давно 2 сайта сделано (его и супруги). Не помню, на каком хостинге. Штуку платит в месяц. У него тоже нет возможности загрузки папок для панорам в формате хтмл.
Раньше его это не интересовало, сейчас он этим озаботился, а - упс. Теперь тоже ищет варианты перехода на другой хостинг.
xammer 22 Aug 2014
Гуру:
- Наталья Коварская
- Гумир Джамилов
- Валентин Прянишняков
- Андрей Зубец
Это те с кем я общался по интернету лично.
Все они довольно отзывчивые и приятные в общении люди, но свои секреты держат при себе. Вроде отвечают и очень красиво, вроде полностью, но без нюансов(мелочей), которые выплывают на практике.
Вы здесь размышляли как шест на подоконнике был закреплен и как при этом сняли модель затерев сам шест. На практике, шест крепился в комнате на треноге с противовесом из трех бутылок газировки, а модель(дядька с бокалом) в окне снималась из соседнего окна. А расстояние было достаточным штоб дотянуться рукой(хоть и с трудом) и повернуть голову.
На длинные шесты ребята из аирпано никакой электроники (кроме самого фота и пульта) не ставили и не ставят, просто в оновании шеста в удобном месте ставят зубчатый механизм(трубка в трубке с зубъями) и ручками его проворачивают, переставил на один зуб, щелкнул, и т.д. А сей час они вообще используют готовое устройство, кубик из 6 камер снимающий видео и фото. Сами его делают и продают с июля по 40 тыс руб.
glass99 (22 August 2014 - 22:43) писал:
Возможность загрузки папок - мало где есть.
У друга - давно 2 сайта сделано (его и супруги). Не помню, на каком хостинге. Штуку платит в месяц. У него тоже нет возможности загрузки папок для панорам в формате хтмл.
Раньше его это не интересовало, сейчас он этим озаботился, а - упс. Теперь тоже ищет варианты перехода на другой хостинг.
xammer 22 Aug 2014
xammer (22 August 2014 - 22:26) писал:
Извините, соврал! У меня 6,5Мб, а гуру укладываются в 3-4Мб.
glass99 22 Aug 2014
xammer (22 August 2014 - 23:15) писал:
Гуру:
- Наталья Коварская
- Гумир Джамилов
- Валентин Прянишняков
- Андрей Зубец
Это те с кем я общался по интернету лично.
Все они довольно отзывчивые и приятные в общении люди, но свои секреты держат при себе. Вроде отвечают и очень красиво, вроде полностью, но без нюансов(мелочей), которые выплывают на практике.
...авторитетно, безусловно Работы Коварской, так, вообще - впечатляют.
Про нюансы - так и я о том же. Общая-то инфа - её валом в инете, для сео-оптимизации сайтов.
xammer (22 August 2014 - 23:15) писал:
На длинные шесты ребята из аирпано никакой электроники (кроме самого фота и пульта) не ставили и не ставят, просто в оновании шеста в удобном месте ставят зубчатый механизм(трубка в трубке с зубъями) и ручками его проворачивают, переставил на один зуб, щелкнул, и т.д. А сей час они вообще используют готовое устройство, кубик из 6 камер снимающий видео и фото. Сами его делают и продают с июля по 40 тыс руб.
..как ребята из айрпано делали - я читал статью. А я не размышлял, а прикидывал, что, если речь не об отеле, а о своей квартире - как можно сделать более жёсткую конструкцию.
И, за счёт того, что снимали они фишаем, и с очень близкого расстояния (чтобы рукой достать) - при малейшем смещении модели от центра - вылезают жуткие искажения.
Так что, всё достоинство этой панорамы - только эксклюзивность и красочность локации. А, если копнуть - не ахти сделано. Хотя я сам и восхищаюсь этой работой. Но на человеке всё вылезает. Снимать и собирать надо так, чтобы люди и пространство - не искажались на краях проекции. Ну, полностью без этого нельзя обойтись, но, во всяком случае - минимизировать это.
xammer (22 August 2014 - 23:15) писал:
xammer (22 August 2014 - 23:24) писал:
Извините, соврал! У меня 6,5Мб, а гуру укладываются в 3-4Мб.
Сообщение отредактировал glass99: 22 August 2014 - 23:35
xammer 25 Aug 2014
glass99 (22 August 2014 - 23:31) писал:
Ну если так, то да, но как по мне, городить махину ради одной панорамы дюже круто. Другое дело разработать и реализовать устройство которое можно установить в любом окне, а не только у себя в квартире.
glass99 (22 August 2014 - 23:31) писал:
Так что, всё достоинство этой панорамы - только эксклюзивность и красочность локации. А, если копнуть - не ахти сделано. Хотя я сам и восхищаюсь этой работой. Но на человеке всё вылезает. Снимать и собирать надо так, чтобы люди и пространство - не искажались на краях проекции. Ну, полностью без этого нельзя обойтись, но, во всяком случае - минимизировать это.
p.s: Ваш пример хорош для показа "техники", но на мой взгляд, присутсвие девушки и авто немного неуместно. По мему лучше оставить что-то одно, либо убрать обоих!
glass99 (22 August 2014 - 23:31) писал:
Вот потому и ищу теперь компромис между разрешением и весом.
Насчет туров, есть мысль пересобрать по хитрому (на паноклубе такое уже делали и не раз). В пано2вр при расстановке хотспотов указывать не панораму из турбраузера, а делать ссылку на флеш или хтмл внешний, собранный с тем же скином. Получается что за раз будет грузиться не весь тур, а отдельная панорама.
glass99 25 Aug 2014
xammer (25 August 2014 - 11:24) писал:
Ну если так, то да, но как по мне, городить махину ради одной панорамы дюже круто. Другое дело разработать и реализовать устройство которое можно установить в любом окне, а не только у себя в квартире.
...безусловно, универсальность - лучше. Но, во-первых - вряд ли я буду искать специально отель с открывающимися окнами, как это делали ребята из Айрпано)) А, во-вторых - это хорошо для разовой акции. Массово так ковыряться - нет смысла. Мало желающих платить за изыски.
Дома - просто просверлить стену - проблем нет)))
В принципе, интересно можно было бы сделать подобное на скалах.
Типа такого, но с выносом.
На Воргол, как раз, уже с июня собираюсь, да никак не доеду((
Шест можно было бы зафиксировать на скале, как скалолазы дорожки провешивают. Камера - либо на автоматической головке, либо делать механизм на основе рулевой машинки.
Но шест я с собой явно не повезу, я общественным транспортом путешествую)))
xammer (25 August 2014 - 11:24) писал:
xammer (25 August 2014 - 11:24) писал:
Машина - да, не вписывается в канву. Что-то более аутентичное надо было бы.
Откатывать было лень))
xammer (25 August 2014 - 11:24) писал:
Вот потому и ищу теперь компромис между разрешением и весом.
НИКТО не станет ждать , пока прогрузится такой файл.
Я давал в этой ветке ссылку на хорошо известную панораму из Ватикана. Там нет 100 мб. Однако детализацию все могли оценить.
Где-то, в статьях по сайтостроительству, было детально разложено - сколько максимально времени может занимать загрузка страницы. Если больше - юзер не станет ждать.
xammer (25 August 2014 - 11:24) писал:
Сообщение отредактировал glass99: 25 August 2014 - 12:07
xammer 25 Aug 2014
glass99 (25 August 2014 - 12:07) писал:
У меня в Хроме снова не заработало, а в IE пошло.
glass99 (25 August 2014 - 12:07) писал:
Да уж, на своем горбе особо много не потаскаешь!
glass99 (25 August 2014 - 12:07) писал:
Я давал в этой ветке ссылку на хорошо известную панораму из Ватикана. Там нет 100 мб. Однако детализацию все могли оценить.
Так и я об этом же! Как достич хорошей детализации без увеличения веса?
glass99 (25 August 2014 - 12:07) писал:
glass99 (25 August 2014 - 12:07) писал: