Защитники авторских
Димка-учитель 15 Apr 2010
Terramax (15.4.2010, 23:33) писал:
К тому же у славян в те времена уже была глаголица.
Гость_Terramax_*
15 Apr 2010
Димка-учитель 15 Apr 2010
paolo_cocoa (15.4.2010, 17:40) писал:
Народу. Но беда в том, что по-настоящему народных песен, у которых неизвестны авторы и музыки, и слов, практически нет.
Terramax (15.4.2010, 23:43) писал:
Да, верно подмечено. Хотя кое-где она сохранилась и до 17-18 века, но уже как экзотическое исключение.
Сообщение отредактировал Димка-учитель: 15 April 2010 - 22:46
Йож 15 Apr 2010
IOTNIK (15.4.2010, 22:00) писал:
Мне так кажется, что тот самый товарищ Ха, который понаписывал эти песни, если он еще здравствует, наверное должен сам сазать, хочет он их воспроизведения, или нет. А не какая-то там комиссия, которой что-то взбрело в голову.
Гость_Terramax_*
15 Apr 2010
Это нет. Если Вы совершите преступление, ну, скажем, покалечите какого-нибудь товарища У, дело на Вас откроют безотносительно желания товарища У. Ну и с авторскими правами вроде так же.
Тут вспоминается дело немца-каннибала который убил и сьел мазохиста, который именно желал быть убитым и сьеденным. Немецкая юстиция долго была в ступоре....
Димка-учитель 15 Apr 2010
Йож 15 Apr 2010
Terramax (15.4.2010, 22:37) писал:
Ой, хорошо поёт:http://musicmp3.spb....mary_hopkin.htm - первая там.
Гость_Terramax_*
15 Apr 2010
А мне этот вариант нравится - переведенный обратно на русский
Йож 15 Apr 2010
An73 15 Apr 2010
Димка-учитель (15.4.2010, 22:24) писал:
Прошу прощения, немного уточню. Кирилл и Мефодий алфавит не придумывали (тогда не было такого или подобного понятия), они лишь (точнее один из них) немного извратили азбуку в угоду дальнейшей иудо-греческой экспансии христианства на Руси.
??????????? Это такое сейчас учат в школах в России?
У нас более традиционное понимание процесса - 1100 лет назад (то есть еще до ... экспансии христианства на Киевскую Русь) была создана азбука/алфавит - кирилица, не совсем для нас, скорее для народов ранее принявших христианство (Болгары). Сказано - и по приказу/поручению Византийского Императора - сделано двумя греками, есть стандартный язык для чтения Библии, доступный местному населению (читать на латыни в наших странах уже тогда было-бы глупо). Потом, после принятия христианства, стал языком церкви Киевской Руси. Примерно через 200 лет начали строить Москву, еще через 550 - Санкт-Петербург - какая экспансия и чего в Ваших широтах?
Вот в 300-ах метрах от дома Богдана (IOTNIK) стоит Кирилловская церковь (наберите в интеренете или Богдан свои фото выложит) - там уже нормальным (кирилицей) языком написано, кто строил, зачем и когда (в общем за пару десятков лет до упоминания о Москве) - вот и вся "экспансия".
п.с. просто вы не "уточнили" - а ИМХО совсем неправильно написали, перепутав причину и следствие. Внимательней прочитайте историю Киевской Руси - кто, где, почему, за кого и чьи дочери замуж выходили и многое станет ясным (дела происходили задолго до раскола Церквей). Да и сам раскол (тут уж ИМХО, т.е. по моему мнению) состоялся ввиду сильного желания одного паренька именоваться царем, Великого князя ему мало было... титулу надо было соответствовать, а так самодержец и усе... наследников только не шибко оставил...
Гость_Terramax_*
15 Apr 2010
An73 (15.4.2010, 17:03) писал:
У нас более традиционное понимание процесса - 1100 лет назад (то есть еще до ... экспансии христианства на Киевскую Русь) была создана азбука/алфавит - кирилица, не совсем для нас, скорее для народов ранее принявших христианство (Болгары).
У славян уже в те времена была и активно использовалась глаголица. Константину с Мефодием видимо лавры Вульфилы не давали покоя ...
Сообщение отредактировал Terramax: 15 April 2010 - 23:34
Aлеф 15 Apr 2010
Димка-учитель 15 Apr 2010
??????????? Это такое сейчас учат в школах в России? ...
Причину и следствие я не путал. Видимо я недостаточно однозначно поместил в контекст слово "дальнейшее", что позволило Вам трактовать его иначе. Ну а латиницу в Греции я даже обсуждать не буду.
Вопрос тогда встречный (можете в личку ответить, дабы не оффтопить здесь). Вот Вы мне советуете "внимательно прочитать историю Киевской Руси". Мне непонятно, во-первых, чью именно версию (кем и в угоду кому сочиненную), во-вторых, почему именно Киевской Руси (напомню, я говорил про язык) ?
...У нас более традиционное понимание процесса...
Эрмит (16.4.2010, 0:14) писал:
кто бы еще её, правильную, написал...
UPD. Сам я историю не преподаю (уберегло). У меня более скромные задачи. Там, к примеру, объяснить студентам, что слово "менеджмент" на русский не переводится как "управление".
p.s. Прошу прощения у соратников за уход от темы ветки.
Сообщение отредактировал Димка-учитель: 15 April 2010 - 23:29
Гость_Terramax_*
15 Apr 2010
Димка-учитель (15.4.2010, 17:16) писал:
Там, к примеру, объяснить студентам, что слово "менеджмент" на русский не переводится как "управление".
Еще б кто им обьяснил что "general manager" это совсем не "старший продавец".... и что control не переводится как "контроль". Но для этого нужно это обьяснить переводчикам и авторам-калькоманам.
Сообщение отредактировал Terramax: 15 April 2010 - 23:36
Димка-учитель 15 Apr 2010
Terramax (16.4.2010, 0:32) писал:
Еще б кто им обьяснил что "general manager" это совсем не "старший продавец".... и что control не переводится как "контроль". Но для этого нужно это обьяснить переводчикам и авторам-калькоманам.
paolo_cocoa 15 Apr 2010
Димка-учитель (15.4.2010, 23:24) писал:
Прошу прощения, немного уточню. Кирилл и Мефодий алфавит не придумывали (тогда не было такого или подобного понятия), они лишь (точнее один из них) немного извратили азбуку в угоду дальнейшей иудо-греческой экспансии христианства на Руси. Алфавит же сделали в рамках "реформы" (точнее дальнейшего уничтожения) русского языка при Ленине-Луначарском.
На мой взгляд, сообщение несколько политизированно, что вроде бы не приветствуется. Ну а русский язык тогда еще Петр Первый начал уничтожать при своем упрощении азбуки, если пользоваться вашими терминами
Впрочем, к теме это отношения не имеет
Aлеф 15 Apr 2010
давайте тогда скажем, что термин "переводится" вообще не корректный... ни одно слово в языке ни на какое в другом языке не _переводится_... В лучшем случае можно говорить о передаче смысла на уровне высказывания...
Гость_Terramax_*
15 Apr 2010
Димка-учитель (15.4.2010, 17:41) писал:
Да уж! Однако образовательные гос.стандарты видимо не для этого создавались (как и сама система образования).
Я кстати, когда был в России в книжных магазинах, поймал себя на том что есть определенный раздел книг - в особенности по руководству предприятиями и ведению дел, которые я на русском просто не понимаю. Как по фене написано - читаешь вроде все слова на месте, а смысл куда-то ускользает, как будто их авторы книг по научному материализму и марксистско-ленинской политэкономии писали...
Aлеф 15 Apr 2010
Михаил Шохин 15 Apr 2010
Это нет. Если Вы совершите преступление, ну, скажем, покалечите какого-нибудь товарища У, дело на Вас откроют безотносительно желания товарища У. Ну и с авторскими правами вроде так же.
Мир несовершенен. Это я к тому, что из любого правила должны быть исключения. В данном случае, товарищи, усмотревшие нарушения авторских прав
Поставил сингл "Вечный Огонь" на стихи Евгения Аграновича. Не лицензия. Если это не народное достояние - нам, как народу, нации - конец.
Гость_Terramax_*
15 Apr 2010
Эрмит (15.4.2010, 17:45) писал:
давайте тогда скажем, что термин "переводится" вообще не корректный... ни одно слово в языке ни на какое в другом языке не _переводится_... В лучшем случае можно говорить о передаче смысла на уровне высказывания...
Это где как. Если речь идет о художественной литературе, то только о передаче смысла и духа и можно говорить. А если о технической то там отступление в одну запятую может грозить серьезными проблемами.
Русский язык на мой взгляд позаимствовал без нужды много иностранных слов у которых до революции были прекрасные русские аналоги. И, к сожалению, позаимствовав, исказил до невозможности смысл. Хотя это происходило всегда, достаточно вспомнить происхождение слова ... жопа от французского juppe
Эрмит (15.4.2010, 17:47) писал:
не думаю, что Петр уничтожал (если уничтожал) русский язык...
русский язык был создан, фактически, Пушкиным (ну или в эпоху Пушкина)...
русский язык был создан, фактически, Пушкиным (ну или в эпоху Пушкина)...
Русский язык им не был создан. Просто он фактически один из первых кто стал использовать в литературе разговорный а не высокий стиль.
Aлеф 15 Apr 2010
Terramax (15.4.2010, 23:52) писал:
А если о технической то там отступление в одну запятую может грозить серьезными проблемами.
Сообщение отредактировал Эрмит: 16 April 2010 - 00:05
Димка-учитель 15 Apr 2010
paolo_cocoa (16.4.2010, 0:45) писал:
На мой взгляд, сообщение несколько политизированно, что вроде бы не приветствуется. Ну а русский язык тогда еще Петр Первый начал уничтожать при своем упрощении азбуки, если пользоваться вашими терминами
Пётр и многими другими делами "славен", а в плане языка (правда сомневаюсь, что тот язык корректно именовать "русским") и культуры он всего лишь развивал (пусть и активно) те тенденции, что были сформированы ранее (например, упрощение). Так что это не совсем "мои термины".
Йож 15 Apr 2010
Димка-учитель 16 Apr 2010
Aлеф 16 Apr 2010
Terramax (15.4.2010, 23:53) писал:
Русский язык им не был создан. Просто он фактически один из первых кто стал использовать в литературе разговорный а не высокий стиль.
Димка-учитель 16 Apr 2010
Terramax (16.4.2010, 0:46) писал:
...читаешь вроде все слова на месте, а смысл куда-то ускользает, как будто их авторы книг по научному материализму и марксистско-ленинской политэкономии писали...
Сообщение отредактировал Димка-учитель: 16 April 2010 - 00:01
Гость_Terramax_*
16 Apr 2010
Эрмит (15.4.2010, 18:00) писал:
отнюдь... именно создан, если под созданием понимать не изобретение слов, а прагматику речи и литературного письма... дело в том, что Пушкин был первым профессиональным литератором, имел огромные тиражи и распространение...
Ну только если русский литературный язык. Потому как почитав допушкинских литераторов, а в особенности переписку, я понял что Пушкин просто впитал в себя то что и без него витало в воздухе, но сумел это - что-то сконцентрировать.
paolo_cocoa 16 Apr 2010
Димка-учитель (16.4.2010, 0:58) писал:
Пётр и многими другими делами "славен", а в плане языка (правда сомневаюсь, что тот язык корректно именовать "русским") и культуры он всего лишь развивал (пусть и активно) те тенденции, что были сформированы ранее (например, упрощение).
Aлеф 16 Apr 2010
Terramax (16.4.2010, 0:12) писал:
я понял что Пушкин просто впитал в себя то что и без него витало в воздухе, но сумел это - что-то сконцентрировать.