Форумы Пента-клуба

Цитата

вы привели очередное безграмотное сравнение. По снимкам очевидно, что технические возможности Д700 на голову выше, а также, что снимки с Лейки явно больше подверглись обработке. Ну и ?

KostaU (30.7.2010, 11:13) писал:

а при чем здесь "говори"? рынок беззеркалок последнего месяца - 26%...
как Вы думаете, доля бюджетных зеркалок (например, Пентакса) стала от этого больше?
как Вы думаете, если компании не получают прибыль по статье бюджетные зеркалки, станут они ее развивать?
поэтому бюджетные зеркали и отстают в развитии... технологическая дистрофия...

Размер рынка мало говорит о качестве продукта, тем более даже не размер, а рост. Если следовать вашей логике, то компакты 1/2.7 должны быть самыми продвинутыми и качественными камерами на свете

paolo_cocoa (30.7.2010, 18:47) писал:

а так оно и есть... особенно, если брать соотношение цена/качества или качество на единицу плошади ,
а не некоторые странные характеристики рисунков и эмоциональности картинки, которая не воспроизводится при слепом тесте...
именно с цифромыльниц пошло уничтожение пленочной технологии и те люди, которые сейчас говорят "халва", говорили тоже самое про пленку восемь лет назад...
цифромыло - это передовой край эволюционного фронта новых технических решений...
Сообщение отредактировал Aleph: 30 July 2010 - 15:59

Aleph (30.7.2010, 16:54) писал:

И ведь, что самое интересное - ни кто не спорит.

....
А про плёнку и сейчас говорят. Я вот собрался RTSIII и 124Mat, пустить к себе жить, да и с LX-ом расставаться не собираюсь.
Впрочем, всегда будет больше тех, кто считает, что домашний кинотеатр лучше, чем настоящий, большой экран. А музыку лучше слушать на мр3 плеере, чем ходить на концерты.
Каждому своё.
Сообщение отредактировал Al_lexx: 30 July 2010 - 17:11

Al_lexx (30.7.2010, 20:06) писал:

во-первых, рад, что Вы проснулись...
во-вторых, Вы как всегда перепутали мягкое с коричневым...
начинаю задумываться, а не сис/админ-интегратор ли Вы?
разница между беззеркалкой и полукропом много меньше, чем разница между живым концертом и записью... даже для полукадра...
а вот то, что фирмы вынуждены экономить на создании бюджетного зеркала - это факт...
таким же фактом остается то, что наиболее современные технологии съема и обработки изображения - в беззеркалках... и дваждыкроп находится гораздо в более стесненных условиях из-за широкого угла и шумов...
и как ни странно, оптика беззеркалок - источник развития и движения вперед, достаточно посмотреть на характеристики и работу изумительного блинчика 30мм от самсунга и очень неплохого блинчика 20мм от панасоника...

Al_lexx (31.7.2010, 2:06) писал:

+100 %

Peter (30.7.2010, 21:09) писал:

Вы в самом деле думаете, что в 1.5 кропнутой матрице сидит маленький Васнецов, который живописует прямо в байтовый поток?
и картинка с морально устаревшего (за пять или шесть лет гонки) оборудования будет лучше, чем с более современного? и только потому, что раньше сахар был слаще, а вода мокрее?
наивность, конечно украшает, но не зрелых мужчин...

Aleph (30.7.2010, 19:15) писал:

Вообще-то, насколько я могу судить, Peter имел ввиду, что ему пленка больше нравится. При чем тут байтовый поток и кропнутая матрица? У вас микро 4/3 - ну так наслаждайтесь жизнью, зачем этой вашей любовью других грузить?

paolo_cocoa (30.7.2010, 21:32) писал:

а почему Вас раздражает мое желание поделиться своей радостью?
у меня не только м43, но и Pentax К1000 с К50/1.2, например, а обработка пленки в Штатах не прекращалась ни на минуту и даже оптическую печать можно найти за не очень дорого...
правда, честно скажу, года с 2008 не сделал ни одного снимка на пленку...

З.Ы. а вообще мне совершенно 440нм на эти проблемы, но мне очень интересно форумное поведение людей в тех или иных условиях... особенно мне интересна модель "консервативного взгляда на жизнь" и система аргументации по этому поводу...

Aleph (30.7.2010, 19:43) писал:

Вы не делитесь, вы ее навязываете, увы

paolo_cocoa (30.7.2010, 21:52) писал:

любая попытка достучаться до разума и/или сердца похожа на проповедь...
но это уже оффтоп...

Aleph (30.7.2010, 19:57) писал:

Вспомнился анекдот:

- Отец мой, у меня не было секса 10 лет, но на прошлой неделе я купил таблетку Виагры и переспал сразу с тремя девушками.
- Да, сын мой, тяжкий грех. Когда ты исповедовался в последний раз?
- Да никогда, отец мой. Я вообще-то иудей.
- Так что же ты тут сидишь и обо всем мне рассказываешь?!..
- Ой, я такой счастливый - я всем рассказываю.

paolo_cocoa (30.7.2010, 22:31) писал:

в этом, собственно, источник популярности любого форума и движущая сила людей, оставляющих в нем записи...
Вы зачем писали мне три поста назад про "навязывание"?
Не для того ли, чтобы сделать это мир лучше?
Сообщение отредактировал Aleph: 30 July 2010 - 19:41

Aleph (30.7.2010, 19:57) писал:

Стучаться лучше правильными терминами.
Дважды кроп - это четверть кадра, а не "полукадр".
Сообщение отредактировал mich.: 30 July 2010 - 20:34

mich. (30.7.2010, 23:27) писал:

очень рад, что Вы так внимательно читаете мои сообщения...
простите мне мой русский, там имелось ввиду, что кроп 1.5 по отношению к кадру
такой же как дважды кроп к полуторному...
при этом никто не выдирает на себе волосы с криками: как я могу снимать
на такой мыльнице как Пентакс К-7!!!
а те, что выдирал, те спокойно ушли на ФФ...

Aleph (30.7.2010, 21:44) писал:

Про четверть кадра это я для чистоты обсуждения.

Т.к. сейчас снимаю на кадр (36х24мм) и 1,8 кадра (65х24мм), то оч хорошо вижу как второй не оставляет первому никаких шансов.
И это не смотря на то, что на первом используются 31-й, 77-й и 200/2,8.
(на втором маленький простенький 45/4)
Сообщение отредактировал mich.: 30 July 2010 - 21:02

mich. (31.7.2010, 0:00) писал:

это ведь Вы о пленке говорите...
и мы опять станем сравнивать теплое с квадратным...
любИте пленку, но не отрицайте, что технологический спор с цифрой она проиграла...

З.Ы. у нас сейчас повально относят в thrift store'ы винил и у меня сердце обливается,
когда я вижу диски в почти идеальном состоянии, которые двадцать пять лет назад
стоили у нас в Свердловске целые состояния... (условно, конечно, для бюджета студента)...
и каждый раз, когда я думаю, а не купить ли мне вертушку и набрать ли дисков и
не предаться ли ностальгии настоящего звука, я понимаю, что это надвигающаяся старость...
Сообщение отредактировал Aleph: 30 July 2010 - 21:15

Aleph (30.7.2010, 16:37) писал:

только м43 там меньше половины...

Aleph (30.7.2010, 16:37) писал:

Меньше, но Вы говорили не про "бюджетные зеркалки", а про "полуматрицы". Думаете, если БЗ с кропом 1.5 за 2 месяца заняли большую долю рынка, чем м43, доля м43 стала больше?

Aleph (30.7.2010, 16:37) писал:

Если вместо "бюджетные зеркалки" поставить "м43", то смысл будет тот же. Только "бюджетные зеркалки" продержатся дольше - они дешевле и лучше.

Aleph (30.7.2010, 22:14) писал:

А с чего Вы взяли, что Ваше понимание - верное?

KostaU (31.7.2010, 0:24) писал:

м43 - это не сильно принципиально для меня... когда я брал альтернативу своему зеркалу, еще нельзя было купить ни NX, ни NEX... хотя и сегодня бы не купил, сырые они пока...
а что принципиально? новые идеи или старые (новых-то поди и не бывает в наше время) в новом контексте и новом применении... я примерно так их вижу:
1) отсутствие зеркала
2) электронный видоискатель
3) программная компенсация искажений оптики
всё это вместе дает очень мощный тренд развития фотоинструментов на ближайшие пару-пяток лет...

KostaU (31.7.2010, 0:30) писал:

Вы-то про свое понимание отчего-то считаете именно так?
почему мне отказываете в подобной же малости?
Сообщение отредактировал Aleph: 30 July 2010 - 21:34

Aleph (30.7.2010, 22:14) писал:

Не отрицаю.
Но тут я больше о сравнении форматов.
В моем примере узкая пленка с кадром 1х проиграла узкой же пленке, имеющей кадр в 1,8 раза шире. Проиграла катастрофически.

Поэтому все системы (кроме Пентакса и Сигмы), имеющие байонетное соединение и нормальные оптические видоискатели , давно уже имеют топовые тушки стандартного формата, а не убогого кропа (Лейка, К/Н/С).
Сообщение отредактировал mich.: 30 July 2010 - 21:41

mich. (31.7.2010, 0:37) писал:

мы уйдем, а вместе с нами уйдут наши пристрастия и предпочтения...
а рынок резиновых фотографических изделий останется... и на нем будет доминировать (примерно как 999 к 1) цифра...

mich. (31.7.2010, 0:37) писал:

будущий фоторынок захватит та система, которая сделает первый ФФ-EVIL

Aleph (30.7.2010, 22:33) писал:

"Я проскакал 2 дня, чтобы сообщить, как Вы мне безразличны!"(с)
Поэтому Вы на всех форумах бьетесь за м43?

Aleph (30.7.2010, 22:33) писал:

Я же никого не пытаюсь убедить, что "по разрешению Ваш любимый EOS 7D сливает микро43 на китовых зумах по полной программе"

Aleph (30.7.2010, 22:42) писал:

Думаю, никто никого не захватит. Но ФФ БЗ с переходником на М, я бы купил завтра...

Читал-читал... Читал-читал... Решил влезть!

А это ничо, что я на ФЭД-2 на улице снимаю?

IOTNIK (30.7.2010, 3:26) писал:

Посмотрел.
Долго искал Ваши фотографии, но так и не нашел.
Прошу прощения, можно прямую ссылку на Ваши работы?

KostaU (31.7.2010, 1:06) писал:

нет, не поэтому, я люблю потроллить, чего не скрываю и за что часто бываю гоним...
повод не так важен...

KostaU (31.7.2010, 1:06) писал:

это не совсем так... Вас почему-то раздражает моя позиция, поэтому мы и общаемся сейчас...
а если Вас это раздражает - значит Вы в чем-то не согласны сами с собой...
и я здесь совершенно не причем...

KostaU (31.7.2010, 1:06) писал:

как бы уже есть... M9 называется... я поговорил с женой два раза... мы не поняли друг друга...

и вот такой поворот еще:
у меня мыльничка была... Олик Mю2 с 35/2 фиксом... помещалась в карман (условно) плавок...
была с пылевлагозащитой... я не вижу ни одной причины (кроме себестоимости) почему такую камеру нельзя повторить в цифровом варианте...
это будет мыльница?
Сообщение отредактировал Aleph: 30 July 2010 - 22:24

A.'TailEx' Deryushkin (30.7.2010, 22:11) писал:

Какая, однако, у вас правильная подпись

A.'TailEx' Deryushkin (31.7.2010, 1:11) писал:

если:
1) Вы снимаете хорошо
2) Вам это нравится
3) Это не приводит к гибели животных, растений и птиц
4) Мир от этого становится лучше,
то:
это не просто "ничо" - это просто ЗАМЕЧАТЕЛЬНО...

З.Ы. Вы просто не поняли, мы здесь не говорим о том, что пленка - это плохо...
я здесь рассказываю людям, что время - это оператор производства энтропии...

Aleph (30.7.2010, 23:21) писал:

Да не, это я применительно к Лейке. Кстати у меня была дурная идея прикрутить к ФЭДу какой-нибудь леечный объектив... Решил, что это уже перебор, даже с моей подписью.