...а на дисплее отображается "F--".
xtreme 08 Nov 2009
Привет всем!
Я поставил на камеру оставшийся от прадедушки резьбовой объектив, а на дисплее отображается "F--".
А если серьезно то поставил "Юпитер-37А".Через переходник М42 (с ключиком, For Infinite).
Выставил Режим "М", в настройках камеры разрешил использование кольца диафрагм объектива (в разделе "Мои установки" поставил пункт "Кольцо диафрагм" в положение "разрешено").
В FAQ рекомендуют "Для удобства ручной фокусировки желательно включить "подсказку" системы АФ (включить пункт "FI с резьбовыми объективами" в разделе "Мои установки"). "
Что за подсказка? (как она выглядит?)
И я не нахожу этого пункта у себя в меню.Может он по другому называется?
Подскажите пожалуйста.
Pentax K10D , прошивка последняя , ("The camera contains the latest firmware version 1.3",-так сказал бывший хозяин, покупал б-у).
Являюсь обладателем этого девайса буквально неделю, извините за "нубские вопросы".
Спасибо всем откликнувшимся.
Я поставил на камеру оставшийся от прадедушки резьбовой объектив, а на дисплее отображается "F--".
А если серьезно то поставил "Юпитер-37А".Через переходник М42 (с ключиком, For Infinite).
Выставил Режим "М", в настройках камеры разрешил использование кольца диафрагм объектива (в разделе "Мои установки" поставил пункт "Кольцо диафрагм" в положение "разрешено").
В FAQ рекомендуют "Для удобства ручной фокусировки желательно включить "подсказку" системы АФ (включить пункт "FI с резьбовыми объективами" в разделе "Мои установки"). "
Что за подсказка? (как она выглядит?)
И я не нахожу этого пункта у себя в меню.Может он по другому называется?
Подскажите пожалуйста.
Pentax K10D , прошивка последняя , ("The camera contains the latest firmware version 1.3",-так сказал бывший хозяин, покупал б-у).
Являюсь обладателем этого девайса буквально неделю, извините за "нубские вопросы".
Спасибо всем откликнувшимся.
vizzy 08 Nov 2009
А предыдущий хозяин инструкцию к камере не приложил?
Этот вопрос всплывает постоянно по причине того, что счастливые обладатели камеры не утруждают себя чтением инструкции, особенно в районе пункта "Разрешить кольцо диафрагмы".
Этот вопрос всплывает постоянно по причине того, что счастливые обладатели камеры не утруждают себя чтением инструкции, особенно в районе пункта "Разрешить кольцо диафрагмы".
Дмитрий Е. 08 Nov 2009
xtreme (8.11.2009, 11:56) писал:
а на дисплее отображается "F--".
Кстати, объективами без прыгалки не обязательно снимать в ручном режиме. Диафрагму же придётся закрывать самостоятельно. Так что можно не выходить из привычного многим приоритета диафрагмы
xtreme (8.11.2009, 11:56) писал:
В FAQ рекомендуют "Для удобства ручной фокусировки желательно включить "подсказку" системы АФ (включить пункт "FI с резьбовыми объективами" в разделе "Мои установки"). "
Что за подсказка? (как она выглядит?)
Что за подсказка? (как она выглядит?)
Да и по умолчанию она включена. Но только по центральной точке.
Если решите оставить в своём парке оптики неавтофокусные объективы, лучше поставить самый дешёвый экранчик с клиньями(на Молотке за 700рублей), чем доверять этой подсказке.
xtreme 08 Nov 2009
Дмитрий Е. (8.11.2009, 13:04) писал:
"Что за подсказка? (как она выглядит?)"
А смысл в ней? Особой точностью она не страдает.
Да и по умолчанию она включена. Но только по центральной точке.
А смысл в ней? Особой точностью она не страдает.
Да и по умолчанию она включена. Но только по центральной точке.
Цитата
Если решите оставить в своём парке оптики неавтофокусные объективы, лучше поставить самый дешёвый экранчик с клиньями(на Молотке за 700рублей), чем доверять этой подсказке.
читать дальше.(форум)
Дмитрий, большое спасибо за ответ.
Дмитрий Е. 08 Nov 2009
xtreme (8.11.2009, 14:44) писал:
А как эту подсказку включать-выключать? (ну правда, не нашел в менюшке, вроде все облазил а не нашел).
xtreme (8.11.2009, 14:44) писал:
здесь на форуме уже слышал про этот экранчик, но пока смутно представляю себе что это такое.Буду
читать дальше.(форум)
читать дальше.(форум)
http://molotok.ru/item798783674_fokusirovo..._k10d_k20d.html
Принцип такой
http://ru.wikipedia....i/Клинья_Додена
Сообщение отредактировал Дмитрий Е.: 08 November 2009 - 14:54
xtreme 08 Nov 2009
Вот нашел на ебее, с пинцетом и инструкцией по установке (в картинках) .Похоже оно.
ebay
Дмитрий, а вообще удобно работать с этим экранчиком?Вот эта матовость не мешает
при компоновке кадра?Часто себе люди ставят?
ebay
Дмитрий, а вообще удобно работать с этим экранчиком?Вот эта матовость не мешает
при компоновке кадра?Часто себе люди ставят?
Дмитрий Е. 08 Nov 2009
xtreme (8.11.2009, 16:53) писал:
Дмитрий, а вообще удобно работать с этим экранчиком?Вот эта матовость не мешает
при компоновке кадра?Часто себе люди ставят?
при компоновке кадра?Часто себе люди ставят?
Но я сам почти всегда пользуюсь экранчиком только с матированием. SE-60 к Пентаксу LX. Матирование грубее, чем на штатном, за счёт этого ГРИП отображается значительно ближе к реальной.
Поэтому фокусировка нагляднее, чем по штатному. Но клинья Додена делают фокусировку ещё нагляднее. Но занимают место в видоискателе...
Вобщем, вот
http://www.penta-clu...showtopic=24547
xtreme 09 Nov 2009
Пробовал снимать,- то же самое- --F. Замер ставил для всех 3 режимов. Вот такие дела...
Дмитрий Е. 09 Nov 2009
CBC 09 Nov 2009
CBC 09 Nov 2009
xtreme (8.11.2009, 17:53) писал:
....а вообще удобно работать с этим экранчиком?Вот эта матовость не мешает
при компоновке кадра?Часто себе люди ставят?
при компоновке кадра?Часто себе люди ставят?
На приведенном вами экране в центре клинья Додена, похоже. Облегчают ручную фокусировку. Основной недостаток клиньев - работают до определенного предела освещенности, потом затемняются и начинают мешать, просто занимая место по центру.
Еще для облегчения фокусировки может использоваться микрорастр. Он более "устойчив" к слабой освещенности.
Что лучше - сказать нельзя, зависит от личных предпочтений, зрения итд.
CBC 09 Nov 2009
xtreme (8.11.2009, 12:56) писал:
В FAQ рекомендуют "Для удобства ручной фокусировки желательно включить "подсказку" системы АФ (включить пункт "FI с резьбовыми объективами" в разделе "Мои установки"). "
Что за подсказка? (как она выглядит?)
И я не нахожу этого пункта у себя в меню.Может он по другому называется?
Подскажите пожалуйста.
Что за подсказка? (как она выглядит?)
И я не нахожу этого пункта у себя в меню.Может он по другому называется?
Подскажите пожалуйста.
Подсказка - это когда вы фокусируетесь вручную, а индикатор фокусировки загорается, когда камера думает, что вы навелись.
vizzy 09 Nov 2009
Цитата
Основной недостаток клиньев - работают до определенного предела освещенности, потом затемняются и начинают мешать, просто занимая место по центру.
Ambaa baa 09 Nov 2009
Матовость мешать не может, все экраны матовые, на матовой поверхности как раз и формируется изображение, видимое в видоискателе.
На приведенном вами экране в центре клинья Додена, похоже. Облегчают ручную фокусировку. Основной недостаток клиньев - работают до определенного предела освещенности, потом затемняются и начинают мешать, просто занимая место по центру.
Еще для облегчения фокусировки может использоваться микрорастр. Он более "устойчив" к слабой освещенности.
Что лучше - сказать нельзя, зависит от личных предпочтений, зрения итд.
На приведенном вами экране в центре клинья Додена, похоже. Облегчают ручную фокусировку. Основной недостаток клиньев - работают до определенного предела освещенности, потом затемняются и начинают мешать, просто занимая место по центру.
Еще для облегчения фокусировки может использоваться микрорастр. Он более "устойчив" к слабой освещенности.
Что лучше - сказать нельзя, зависит от личных предпочтений, зрения итд.
Сообщение отредактировал Amba Baaba: 09 November 2009 - 15:55
CBC 09 Nov 2009
vizzy (9.11.2009, 16:49) писал:
Немного поправлю - до определенного значения диафрагмы.
Нет, понятно, что на 11 клинья затемнятся раньше, чем на 2.8 .... При прочих равных....
Amba Baaba (9.11.2009, 16:53) писал:
Нередко на экранах для ручной фокусировки есть все - матовость, клинья, микрорастр - ибо каждый элемент функционален для своего случая.
Сообщение отредактировал CBC: 09 November 2009 - 15:57
vizzy 09 Nov 2009
Т.е. нужно понимать так, что внешнее освещение роли не играет?
CBC 09 Nov 2009
Мне уже давно не нужно такую элементарщину проверять. Я просто знаю, что это не так.
Для работы клиньев важно не значение диафрагмы само по себе, а количество света, попадающее за объектив. Которое зависит от внешней освещенности и светосилы объектива (или установленной диафрагмы, если фокусировка производится не на полностью открытой диафрагме, а на рабочей).
Сообщение отредактировал CBC: 09 November 2009 - 23:19
Для работы клиньев важно не значение диафрагмы само по себе, а количество света, попадающее за объектив. Которое зависит от внешней освещенности и светосилы объектива (или установленной диафрагмы, если фокусировка производится не на полностью открытой диафрагме, а на рабочей).
Сообщение отредактировал CBC: 09 November 2009 - 23:19
vizzy 09 Nov 2009
Просто вы, вероятно, вы этой самой элементарщине и ошибаетесь. Эксперимент этот прост, я сейчас в очередной раз повторил с ME Super, FA35/2 и Юпитером-9 (85/2). Затемнение клиньев происходит на диафрагме 8, что на 35 мм, что на 85 мм, вне зависимости от яркости самого кадра. Не спорю более.
Сообщение отредактировал vizzy: 09 November 2009 - 21:26
Сообщение отредактировал vizzy: 09 November 2009 - 21:26
CBC 09 Nov 2009
Да уж какой тут спор... Сплошное недоразумение....
Что-то с вашим экспериментом явно не то... Наведите камеру поочередно на лампу (яркое небо итд) а потом на темный угол комнаты (глубокую тень итд). Все тривиально просто.
Можно подумать, что со светосильным объективом (меньше 8-ми по вашему утверждению) клинья будут работать и в темноте...
Клинья затемняются при недостатке света. А свет не возникает ниоткуда, он попадает на экран через объектив извне. Диафрагма же просто ограничивает поток проходящего через объектив света. Чем темнее сцена, тем меньше света попадает на экран при одной и той же диафрагме. И тем быстрее клинья перестанут работать. Что и легко подтверждается практикой.
ЗЫ
При чем здесь фокусное?
Ах да, это моя описка, сейчас отредактирую свой предыдущий пост.
Сообщение отредактировал CBC: 09 November 2009 - 23:22
Что-то с вашим экспериментом явно не то... Наведите камеру поочередно на лампу (яркое небо итд) а потом на темный угол комнаты (глубокую тень итд). Все тривиально просто.
Можно подумать, что со светосильным объективом (меньше 8-ми по вашему утверждению) клинья будут работать и в темноте...
Клинья затемняются при недостатке света. А свет не возникает ниоткуда, он попадает на экран через объектив извне. Диафрагма же просто ограничивает поток проходящего через объектив света. Чем темнее сцена, тем меньше света попадает на экран при одной и той же диафрагме. И тем быстрее клинья перестанут работать. Что и легко подтверждается практикой.
ЗЫ
При чем здесь фокусное?
Ах да, это моя описка, сейчас отредактирую свой предыдущий пост.
Сообщение отредактировал CBC: 09 November 2009 - 23:22
vizzy 10 Nov 2009
Да уж какой тут спор... Сплошное недоразумение....
Что-то с вашим экспериментом явно не то... Наведите камеру поочередно на лампу (яркое небо итд) а потом на темный угол комнаты (глубокую тень итд). Все тривиально просто.
Можно подумать, что со светосильным объективом (меньше 8-ми по вашему утверждению) клинья будут работать и в темноте...
Что-то с вашим экспериментом явно не то... Наведите камеру поочередно на лампу (яркое небо итд) а потом на темный угол комнаты (глубокую тень итд). Все тривиально просто.
Можно подумать, что со светосильным объективом (меньше 8-ми по вашему утверждению) клинья будут работать и в темноте...
Цитата
Клинья затемняются при недостатке света. А свет не возникает ниоткуда, он попадает на экран через объектив извне. Диафрагма же просто ограничивает поток проходящего через объектив света. Чем темнее сцена, тем меньше света попадает на экран при одной и той же диафрагме. И тем быстрее клинья перестанут работать. Что и легко подтверждается практикой.
http://www.zenitcame.../qa-screen.html
Цитата
Разрез клиньев может быть как горизонтальный (единственный вариант, применявшийся в ЗЕНИТах), так и горизонтально-вертикальный (крестообразное расположение двух пар полу-клиньев), некоторые производители фототехники предпочитают наклонный, под 45°.
К недостаткам клиньев можно отнести трудность оценки резкости по малоконтрастным, текстурным поверхностям, у которых отсутствуют четкие контуры предмета, и при малом относительном отверстии объектива. Для более точной наводки часто требуется занимающее время ориентация разреза клиньев перпендикулярно преимущественным контурам объекта съемки с последующим возвращением положения фотоаппарата для окончательного кадрирования.
К недостаткам клиньев можно отнести трудность оценки резкости по малоконтрастным, текстурным поверхностям, у которых отсутствуют четкие контуры предмета, и при малом относительном отверстии объектива. Для более точной наводки часто требуется занимающее время ориентация разреза клиньев перпендикулярно преимущественным контурам объекта съемки с последующим возвращением положения фотоаппарата для окончательного кадрирования.
http://www.penta-clu...showtopic=37489
Цитата
Я тут попробую эту теорию насчёт клиньев Додена написать по-простому, по-рабоче-крестьянски. Если буду в чём неправ - поправьте.
Рассмотрим движение лучей через видоискатель. Итак, вы смотрите на объектив через клинья. Верхняя и нижняя половинка отклоняют луч зрения соответственно вправо и влево. После этого лучи должены пройти через объектив. Если же диафрагма прикрыта - луч в эту диафрагму и упрётся. Если Вы смещаете фотоаппарат вправо - тогда лучи попадают на объектив правее, и левый луч открывается (соответственная половинка светлеет).
Говоря немного более научно, есть база дальномера (зависит от угла клиньев и расстояния до задней линзы - т.е. насколько вышеописаные лучи разойдутся до упора в заднюю линзу). И вот эта база должна быть не больше диаметра выходного зрачка объектива (т.е. смотрим на объектив сзади, вот диаметр того пятна, что мы видми на просвет при данном положении диафрагмы - это и есть выходной зрачок).
Поскольку в глаз попадает целый пучок лучей, то половинки затемняются не моментально, а постепенно, т.к. вначале отсекается край пучка, потом дальше и.т.д., пока пучок лучей не оказывается полностью перекрытым.
Рассмотрим движение лучей через видоискатель. Итак, вы смотрите на объектив через клинья. Верхняя и нижняя половинка отклоняют луч зрения соответственно вправо и влево. После этого лучи должены пройти через объектив. Если же диафрагма прикрыта - луч в эту диафрагму и упрётся. Если Вы смещаете фотоаппарат вправо - тогда лучи попадают на объектив правее, и левый луч открывается (соответственная половинка светлеет).
Говоря немного более научно, есть база дальномера (зависит от угла клиньев и расстояния до задней линзы - т.е. насколько вышеописаные лучи разойдутся до упора в заднюю линзу). И вот эта база должна быть не больше диаметра выходного зрачка объектива (т.е. смотрим на объектив сзади, вот диаметр того пятна, что мы видми на просвет при данном положении диафрагмы - это и есть выходной зрачок).
Поскольку в глаз попадает целый пучок лучей, то половинки затемняются не моментально, а постепенно, т.к. вначале отсекается край пучка, потом дальше и.т.д., пока пучок лучей не оказывается полностью перекрытым.
CBC 10 Nov 2009
vizzy (10.11.2009, 8:29) писал:
Именно так я и делал.
Цитата
Дело в том, что при таком недостатке света вы и по матовому стеклу не наведетесь, только клинья от этого не станут работать хуже.
Неверно. Клинья перестают работать, когда по матовому наводиться еще вполне комфортно. Элементарный пример - в сумерках с полтинником 1.4 клинья еще работают, тогда как с телевиком 4.5 они уже темные. А днем нормально работают на обеих объективах.
Конкурент клиньев микрорастр, кстати, в этом плане предпочтительнее - он не так чувствителен к недостатку света.
Цитата
Суть в том, что два клина преломляют свет из разных точек объектива, находящихся на определенном расстоянии от центра линз, и если зажимать диафрагму, то в определенный момент эти точки будут диафрагмой закрыты. Это тоже элементарно проверяется - ставите палец прямо перед объективом и двигаете его туда-сюда по горизонтали, самого пальца не видно, не видно и особого затемнения от него, но вот у клиньев будет темнеть то одна половина, то другая.
Речь шла, напомню, не о принципе работы клиньев. Я утверждал, что клинья, в отличие от матового экрана, при падении освещенности работать перестают значительно раньше.
И кстати, мне сложно понять целесообразность фокусировки на столь закрытой диафрагме - 8. О чем вы спорите-то???
Сообщение отредактировал CBC: 10 November 2009 - 11:04
vizzy 10 Nov 2009
CBC (10.11.2009, 10:54) писал:
тогда почему же такой результат
CBC (10.11.2009, 10:54) писал:
Неверно. Клинья перестают работать, когда по матовому наводиться еще вполне комфортно. Элементарный пример - в сумерках с полтинником 1.4 клинья еще работают, тогда как с телевиком 4.5 они уже темные. А днем нормально работают на обеих объективах.
CBC (10.11.2009, 10:54) писал:
А при чем здесь вообще это?
Речь шла, напомню, не о принципе работы клиньев. Я утверждал, что клинья, в отличие от матового экрана, при падении освещенности работать перестают значительно раньше.
Речь шла, напомню, не о принципе работы клиньев. Я утверждал, что клинья, в отличие от матового экрана, при падении освещенности работать перестают значительно раньше.
CBC (10.11.2009, 10:54) писал:
И кстати, мне сложно понять целесообразность фокусировки на столь закрытой диафрагме - 8.
Цитата
Затемнение клиньев происходит на диафрагме 8, что на 35 мм, что на 85 мм, вне зависимости от яркости самого кадра.
CBC (10.11.2009, 10:54) писал:
О чем вы спорите-то???
xtreme 10 Nov 2009
Индикатор фокусировки в объективе. В инструкции быть обязан.
Подсказка - это когда вы фокусируетесь вручную, а индикатор фокусировки загорается, когда камера думает, что вы навелись.
Подсказка - это когда вы фокусируетесь вручную, а индикатор фокусировки загорается, когда камера думает, что вы навелись.
Понял, спасибо, индикатор фокусировки у меня загорается.
Я просто подумал, что подсказка будет в освещенности обьекта.
То есть мне открыть-закрыть диафрагму (или изменить ИСО или выдержку).
juristkostya 10 Nov 2009
Цитата
Конкурент клиньев микрорастр, кстати, в этом плане предпочтительнее - он не так чувствителен к недостатку света.
CBC 10 Nov 2009
vizzy (10.11.2009, 12:43) писал:
Повторю - спорю я с вашим утверждением, что затемнение клиньев происходит при снижении уровня освещенности, а не при закрытии диафрагмы.
Цитата
Мое утверждение - затемнение клиньев происходит при закрытии диафрагмы до определенного значения, а уровень освещенности на их работу никак не влияет
Это абсолютно неверно.
xtreme (10.11.2009, 14:00) писал:
То есть мне открыть-закрыть диафрагму (или изменить ИСО или выдержку).
xtreme 10 Nov 2009
вообщем я ошибался.
Под "подсказкой" подразумевается индикатор фокусировки.(он у меня загорается при фокусировке на обьекте).
Ну а я подумал, что "подсказка" камеры будет в положении диафрагмы, которую "желательно" установить.
Вообщем читать мануал... (и желательно на русском ).
Сообщение отредактировал xtreme: 10 November 2009 - 20:34
Под "подсказкой" подразумевается индикатор фокусировки.(он у меня загорается при фокусировке на обьекте).
Ну а я подумал, что "подсказка" камеры будет в положении диафрагмы, которую "желательно" установить.
Вообщем читать мануал... (и желательно на русском ).
Сообщение отредактировал xtreme: 10 November 2009 - 20:34
xtreme 10 Nov 2009
смотрел на ебее экраны.
есть варианты клиньев с горизонтальными положением и под (45) углом.
какой посоветуете покупать?
есть варианты клиньев с горизонтальными положением и под (45) углом.
какой посоветуете покупать?
juristkostya 11 Nov 2009
Посоветую с растром и матированием. Клин - слишком узкоспецифическая штука.