←  Оптика с байонетом K

Форумы Пента-клуба

»

Снова о лимах или странный выбор - 43 vs 21

Гость_Still Alive_* 09 Sep 2009

Просмотр сообщенияvb007 (9.9.2009, 20:22) писал:

офигенный объем :)
Изменить

 фотография IOTNIK 10 Sep 2009

Просмотр сообщенияandrew_abv (9.9.2009, 14:57) писал:

А конвертер на что? :) Повысить контрастность в конвертере не составляет никаких проблем.
Этот снимок тоже бледен?
Смотря каким форматом печатать - на третьем вылезут Все ваши ползунки в фотошопе. А вот если линза красивая - то как раз только то, что носитель воспроизвести сможет( или печатник напечатать :) ).
Там красок не много - сами посчитайте.

Просмотр сообщенияLatinos (9.9.2009, 18:17) писал:

Короче, рекомендую продать все объективы, которые уже есть и купить 31-й лим.
И будет счастье :D

Просмотр сообщенияРыбакШу (9.9.2009, 18:20) писал:

Точно ! Все темы про другие объективы закрыть ! Всех кто сомневается в шедевральности расстреливать на месте банить безжалостно ! ;)
Рекомендую наказывать всех, кто не согласен с тем, что 77 самый лим из всех, ну а признавшие это, могут восхвалять 31 сколько их душе заблагорассудится :D :)
Изменить

 фотография Latinos 10 Sep 2009

Просмотр сообщенияРыбакШу (9.9.2009, 18:20) писал:

Точно ! Все темы про другие объективы закрыть ! Всех кто сомневается в шедевральности банить безжалостно!
Ух! Как же Вы меня понимаете Изображение
А то превратили фото-клуб в клуб любителей железячек :)
Изменить

 фотография Valex 11 Sep 2009

Просмотр сообщенияIgnitor (9.9.2009, 11:25) писал:

я бы так не сказал

21lim
40lim
kit
никак "папарацинское" крыльцо! :)
Изменить

 фотография Ignitor 11 Sep 2009

Просмотр сообщенияValex (11.9.2009, 16:58) писал:

никак "папарацинское" крыльцо! :)
да это оно :)
Изменить

 фотография vlad59 11 Sep 2009

Просмотр сообщенияflyfrog (8.9.2009, 21:04) писал:

у меня на замену 50-ку изначально появился 43-й... После того как я проникся - 77-й, и только совсем недавно 21-й...
Но на мой взгляд 43-й универсальнее и мне он очень нравится...
а 21-й - пейзажник... и боке у него акварельное... и он мне тоже нравится...


А где на пейзаже видно боке? Или вы пейзажи только на открытую снимаете? Покажите а то спать не буду.
Я им на 5,6 и на 8 снимаю вот так (без обработки, только ресайз до 1024 по длинной)
Прикрепленное изображение
Сообщение отредактировал vlad59: 11 September 2009 - 19:02
Изменить

 фотография IOTNIK 11 Sep 2009

Пейзаж - это не только съемка на бесконечности.
Изменить

 фотография vlad59 11 Sep 2009

Просмотр сообщенияIOTNIK (11.9.2009, 19:12) писал:

Пейзаж - это не только съемка на бесконечности.
Так поделитесь тайной , спасите от безсонницы :)
Изменить

 фотография IOTNIK 11 Sep 2009


Правда это больше 70мм. ( кстати, если оно не пейзаж, то скажите мне, как это называется )
Изменить

 фотография g8org 11 Sep 2009

Это цветуёчки в стиле модерн. :) На пейзаж не тянет. Пейзаж это где резкость не помеха.
Изменить

 фотография IOTNIK 11 Sep 2009

Гы, а у меня большинство пейзажей такие :) :) ( камушки у ручья, снятые на 24* , с резкостью на ближнем, лень искать :) )
Изменить

 фотография vlad59 11 Sep 2009

Просмотр сообщенияIOTNIK (11.9.2009, 19:42) писал:

Прикрепленный файл attachment
Правда это больше 70мм. ( кстати, если оно не пейзаж, то скажите мне, как это называется )
Так это же другой калибр- f4\F85
Это не пейзаж, это-ART-)))))
Сообщение отредактировал vlad59: 12 September 2009 - 09:08
Изменить

 фотография deskpot 11 Sep 2009

Просмотр сообщенияvlad59 (11.9.2009, 23:23) писал:

Так это же другой калибр- f4\F85

а как это связано? на 85-ку больше нельзя снимать пейзажи? ну или на дырку около четырёх?

Изображение

скажем, вот 85-ка, около 4-5.6. это тоже не пейзаж теперь?
Сообщение отредактировал deskpot: 11 September 2009 - 22:55
Изменить

 фотография g8org 12 Sep 2009

Пейзаж в чистом виде, никто этого и не отрицает. Причём традиционный. Только по фокусным от 21 и 43 далековато будет. :)
Изменить

 фотография vlad59 12 Sep 2009

Просмотр сообщенияg8org (12.9.2009, 0:43) писал:

Пейзаж в чистом виде, никто этого и не отрицает. Причём традиционный. Только по фокусным от 21 и 43 далековато будет. :)
и даже очень:)
Изменить

 фотография Bondezire 12 Sep 2009

Просмотр сообщенияLatinos (9.9.2009, 19:17) писал:

Короче, рекомендую продать все объективы, которые уже есть и купить 31-й лим.
И будет счастье :)
Я так и сделал 2 недели назад: продал 4 неактуальных для меня обьектива и купил 31-й. Никакой эйфории или пиетета перед этим стеклом у меня нет, и "счастья" я не испытал. Но, хорош, "собака", во всем :) Сейчас мой "дежурный" к-т состоит из 21-31-43-77 и 31-й в нем один из ... равных, и если он сейчас и чаще других сдит на тушке, то только потому, что для кропа это "штатное" фр, и пока мне не кажется, что 31-й сможет "подвинуть" 43-й в моих приоритетах... Отдаю себе отчет, что привыкание к обычности такого комплекта, это "приговор"... )), и соскочить с него на другую оптику не возможно в принципе.
Изменить

 фотография User2107 13 Sep 2009

Просмотр сообщенияvb007 (12.9.2009, 11:37) писал:

Я так и сделал 2 недели назад: продал 4 неактуальных для меня обьектива и купил 31-й. Никакой эйфории или пиетета перед этим стеклом у меня нет, и "счастья" я не испытал. Но, хорош, "собака", во всем :) Сейчас мой "дежурный" к-т состоит из 21-31-43-77 и 31-й в нем один из ... равных, и если он сейчас и чаще других сдит на тушке, то только потому, что для кропа это "штатное" фр, и пока мне не кажется, что 31-й сможет "подвинуть" 43-й в моих приоритетах... Отдаю себе отчет, что привыкание к обычности такого комплекта, это "приговор"... )), и соскочить с него на другую оптику не возможно в принципе.

Как вы правы!!!
Я очень долго снимал на советские объективы.
Месяц назад купил себе свой первый ЛИМ - 43, и прибалдел!!! Никогда у меня не было таких картинок.
Здесь[u] у меня сборная солянка.
Лим буквально раскрыл мне новые возможности своей камеры.
Но вот ведет он себя как-то странно.
В помещении снимает просто идеально. Единственные косяки - это мои, из-за мойе невнимательности сделанные, но никак не объектива. То ББ забуду поменять, то фокусный рычажок забуду перевести в нужное положение. А вот на улице, особенно на открытом солнце он выкидывает фортели. Практически все снимки дедушки с внуком оказались затемненными. У меня был выставлен приоритет диафрагмы. Откуда такое затемнение???
НО!
Но надеюсь, что это снова я что-то накосячил.
Хотел купить себе универсалный 16-50/2.8, но душа не лежит - душа хочет 31-го лима!!!
Жаль что в сети мало рассказывается об этом объективе и очень мало фотографий,сделанных им.
Изменить

 фотография Ilya F. 14 Sep 2009

Присоединяюсь к предложениям напрячься и купить 31й)
универсальное фокусное, если он у вас будет - вполне вероятно, что не понадобится ни 21й ни 43й - так это случилось со мной. 21й мне нравится цветопередачей, довольно сочные цвета получаются на фото. Но если выбирать между этой парой - 43й без вариантов, гораздо интереснее линза.
21й брать - только если это на 100% ваше фокусное.
Может еще стоит рассмотреть 35/2? не лим, но отзывы об этой линзе положительные, удобное ФР, резкость, светосила
Изменить

Гость_Still Alive_* 14 Sep 2009

Просмотр сообщенияIlya F. (14.9.2009, 7:29) писал:

Присоединяюсь к предложениям напрячься и купить 31й)
универсальное фокусное, если он у вас будет - вполне вероятно, что не понадобится ни 21й ни 43й - так это случилось со мной. 21й мне нравится цветопередачей, довольно сочные цвета получаются на фото. Но если выбирать между этой парой - 43й без вариантов, гораздо интереснее линза.
21й брать - только если это на 100% ваше фокусное.
Может еще стоит рассмотреть 35/2? не лим, но отзывы об этой линзе положительные, удобное ФР, резкость, светосила
я не согласен. на самом деле 47 мм расстояние весьма и весьма специфическое.
никакое оно не универсальное. конечно, привыкнуть можно, но
на мой взгляд FA*24/2 ближе к универсальной линзе, чем 31-й.
вообще то, что многие производители комплектовали пленочные тушки 50 мм линзами никак не связано с универсальностью такой оптики.
на ФФ оптимальные фокусные для человеческого глаза как раз 35-43 мм.
снимая на Олимпус с блинчиком испытываешь два чувства - хочется либо длинней, либо шире.
47 мм это не совсем то, что хочется. я бы не присуждал ей ЗВАНИЕ универсальной.

на полном кадре отличное фокусное и крайне удобное на ШУ. на кропе - довольно специфическое
Изменить

 фотография juristkostya 14 Sep 2009

Цитата

кстати, если оно не пейзаж, то скажите мне, как это называется
Это как бы не технический брак по экспозиции. По крайней мере, я просто не разобрал, что изображено...
Изменить

 фотография Ilya_S 14 Sep 2009

Просмотр сообщенияStill Alive (14.9.2009, 8:00) писал:

я не согласен. на самом деле 47 мм расстояние весьма и весьма специфическое.
никакое оно не универсальное. конечно, привыкнуть можно, но
на мой взгляд FA*24/2 ближе к универсальной линзе, чем 31-й.
вообще то, что многие производители комплектовали пленочные тушки 50 мм линзами никак не связано с универсальностью такой оптики.
на ФФ оптимальные фокусные для человеческого глаза как раз 35-43 мм.
снимая на Олимпус с блинчиком испытываешь два чувства - хочется либо длинней, либо шире.
47 мм это не совсем то, что хочется. я бы не присуждал ей ЗВАНИЕ универсальной.

на полном кадре отличное фокусное и крайне удобное на ШУ. на кропе - довольно специфическое
Ну...по-моему это все-таки вопрос личных предпочтений...для меня вообще штатно на кропе стои 43-й, а на пленке 77-й....
А вот 31мм для меня абсолютно непонятное фокусное на кропе...
Изменить

 фотография JohnWayne 18 Sep 2009

Послушал я Вас, и заказал себе до кучи к 40-му 70-й (хотя денег и на 77 есть). Как-то вот так.. :)
Изменить

 фотография Bondezire 18 Sep 2009

Просмотр сообщенияflyfrog (14.9.2009, 19:16) писал:

Просмотр сообщенияStill Alive (14.9.2009, 8:00) писал:

я не согласен. на самом деле 47 мм расстояние весьма и весьма специфическое.
никакое оно не универсальное. конечно, привыкнуть можно, но
на мой взгляд FA*24/2 ближе к универсальной линзе, чем 31-й.
вообще то, что многие производители комплектовали пленочные тушки 50 мм линзами никак не связано с универсальностью такой оптики.
на ФФ оптимальные фокусные для человеческого глаза как раз 35-43 мм.
снимая на Олимпус с блинчиком испытываешь два чувства - хочется либо длинней, либо шире.
47 мм это не совсем то, что хочется. я бы не присуждал ей ЗВАНИЕ универсальной.
на полном кадре отличное фокусное и крайне удобное на ШУ. на кропе - довольно специфическое
Ну...по-моему это все-таки вопрос личных предпочтений...для меня вообще штатно на кропе стои 43-й, а на пленке 77-й.... А вот 31мм для меня абсолютно непонятное фокусное на кропе...
Вот именно, это вопрос личных предпочтений , вопрос жанровых предпочтений, и вопрос того как фотограф "строит кадр" в своем представлении. Но только не надо оперировать понятием "штатный", описывая свои личные предпочтения, потому как это четко дифинированый термин, сложившийся за всю историю фотографии и оптикостроения. И мне не очень понятно, когда довольно опытные фотографы всуе "жнглируют" этим термином, применяя его незнамо как, вызывая как минимум недоумение у коллег что "в теме". "Штатным" называется фиксированое фокусное расстояние, которое на определенном формате регистратора создает изображение с таким углом захвата и с такой передачей перспективы, как видит нормальный человек и считается, что это фокусное расстояние должно примерно соответствовать диагонали регистратора (кадра). Любое другое фокусное расстояние не может быть штатным, т.к. изменяет как угол зрения, так и передачу перспективы. А нынче расхожее "штатный зум" - вообще терминологический нонсенс... ИМХО, разумеется. Так вот для нынешнего цифрокропа штатным является фокусное расстояние около 29мм. Все что короче - это ширики, а все что длиннее - ... сужает поле зрения и сплющивает перспективу. Для 135-го формата 24х36 Пентакс в свое время сделал идеальный штатник FA43, и эти 43мм были взяты совсем не с потолка, и в некотором приближении штатным ФР для узкой пленки являются фр 43-50 мм... Откуда взялась цифра 50 я не знаю, - очевидно из каких-то нюансов расчета оптики, применительно к рабочему отрезку. Так вот у Пентакс сейчас нету приличного штатника для кропа, идеальной была бы линза 28/1.4... Наиболее близко к этому, по приличности, стоит именно FA31. Но он неприлично дорог для штатника. Так какое же это "специфическое" ФР для кропа? Господа, Вы о чем? - то, что на кропе делает 31-й - так видит большинство нормальных людей, а заявления о специфичности эфр 47мм (как у 31-го на кропе) и об оптимальности 35мм на ФФ - могут быть лишь для конкретных индивидуальных предпочтений, т.к. всегда считалось, что уже 37мм - это ширик для пленки, и обычно человек так своими глазами не видит. Во всей этой моей реплике не затрагивается вопрос универсальности. Универсальным был бы зум 8-800 мм. А применительно к фиксам каждый сам для себя решит какое фр наиболее востребовано в его жанровых предпочтениях, вкусах и видении в построении кадра.
Изменить

 фотография cad_andry 22 Oct 2009

Спасибо всем за консультацию!
По здравом размышлении был заказан и взят 21-й лим, ибо надо закрывать широкий угол, а в районе 50 я пока обойдусь м50/1.7, картика которого меня вполне удовлетворяет.
Собственно линза приехала сегодня, но по причине поганой погоды (на техасщине идут дожди) сумел пока оценить только цвет с неё - супер!

Как составлю вчепятление - отпишу.
Изменить

 фотография Ilya_S 22 Oct 2009

Просмотр сообщенияvb007 (18.9.2009, 14:46) писал:

Н Но только не надо оперировать понятием "штатный", описывая свои личные предпочтения, потому как это четко дифинированый термин, сложившийся за всю историю фотографии и оптикостроения. И мне не очень понятно, когда довольно опытные фотографы всуе "жнглируют" этим термином, применяя его незнамо как, вызывая как минимум недоумение у коллег что "в теме". "Штатным" называется фиксированое фокусное расстояние, которое на определенном формате регистратора создает изображение с таким углом захвата и с такой передачей перспективы, как видит нормальный человек и считается, что это фокусное расстояние должно примерно соответствовать диагонали регистратора (кадра). Любое другое фокусное расстояние не может быть штатным, т.к. изменяет как угол зрения, так и передачу перспективы. А нынче расхожее "штатный зум" - вообще терминологический нонсенс... ИМХО, разумеется.
Ну..это тоже вопрос терминологии, и специфического "сленга"... В понимании многих, штатный объектив - тот с которым покупался фотоаппарат, или тот который используется чаще других...

Наверное, для лучшего понимания, мне следовало написать не штатно, а постоянно.. :)
Изменить

 фотография cad_andry 03 Nov 2009

Ну собственно, по возвращении из TX, подведу итог - остался я опять без ширика.
Причина - поганое качество изготовления (не буду высказываться тут в адрес вьетнамцев, ибо обзовут расистом) :)
Итак:
++ Обалденные цвета
++ Объём картинки
++ Компактность и металлический корпус
++ Рисунок

Теперь о грустном:
1-й экземпляр:
-- люфты (болтается хобот и отдельно люфтит задний блок)
-- поганая резкость по правому краю, примерно 1/5 ширины картинки (при этом и центр и левый край очень резкие начиная с открытой)
Уехал на возврат.

2-й экземпляр:
++ Меньшие люфты, задний блок не люфтит
-- Резкость чуть хуже чем у первого по всему полю
-- Правый край 1/3 ширины картинки мылит еще хуже чем первый экземпляр.
-- Поганый левый нижний угол.
Уехал на возврат.
После этого время у меня просто не осталось времени на дальнейший перебор экземпляров.

Автофокус у обоих хороший, потребовал минимальных коррекций на 20-ке.

Тестировались как на бесконечности, так и на ближних и средних планах со штатива, с наводкой как на автомате так и ручками по экрану. Для исключения возможного влияния не параллельности плоскостей матрицы и байонета - проверял и на наклонных поверхностях в зоне грип - картина та-же самая :)
Мыло и огромная разница в разрешении - до дырки 8 включительно. Дальше просто не зажимал, ибо оно мне на таких диафрагмах просто не нужно.

Итог:
За 500 баксов задонафига брака как-то.
Покупать DA серию, видимо, можно исключительно путем выбора одного экземпляра из нескольких, т.е. не через интернет-магазины.

Вот такая грустная история.
Сообщение отредактировал cad_andry: 03 November 2009 - 13:53
Изменить

 фотография buza79 03 Nov 2009

Жаль что вам так не везет, у меня 21 сейчас почти всё время на тушке, очень понравился.
Изменить

 фотография aen 03 Nov 2009

Просмотр сообщенияcad_andry (3.11.2009, 13:10) писал:

...
За 500 баксов задонафига брака как-то.
Покупать DA серию, видимо, можно исключительно путем выбора одного экземпляра из нескольких, т.е. не через интернет-магазины.

Вот такая грустная история.

Просто невезуха какая-то. Я по интернет покупал да21, да40, да70, да50-200, да*50-135 и никаких проблем.
Сообщение отредактировал aen: 03 November 2009 - 19:25
Изменить

 фотография Bondezire 03 Nov 2009

Просмотр сообщенияcad_andry (3.11.2009, 13:10) писал:

Покупать DA серию, видимо, можно исключительно путем выбора одного экземпляра из нескольких, т.е. не через интернет-магазины.
Вот такая грустная история.
Ха-ха-ха... :) Извините... :) Это смешная история, а не грустная...
Изменить

 фотография Ignitor 03 Nov 2009

Просмотр сообщенияcad_andry (3.11.2009, 14:10) писал:

... Покупать DA серию, видимо, можно исключительно путем выбора одного экземпляра из нескольких ...
А можете показать фото там где "поганая резкость по правому краю" и "Поганый левый нижний угол"? :) Может у вас с методикой тестирования, что-то не так, а?

Не обижайтесь, но мне кажется, что нас разводят. Особенно там где про качесво изготовлния и люфты.
Изменить