←  Поколение K20D, K200D, K-m (K2000)

Форумы Пента-клуба

»

K20D: обсуждение и впечатления

 фотография Дмитрий_ykt 10 Mar 2008

Просмотр сообщенияGrizzlyGrey (10.3.2008, 18:25) писал:

Да не это. Другие бренды мало волнуют вообще-то. Просто хотелось занать, изменилось ли что с этой проблемой у К20 в лучшую сторону!=) ЛН - ФФ, дневной свет - БФ. Неужели никому это не надо узнать?=))
Понимаю, но я это лишь к тому, что проблемка эта еще требует решения

Просмотр сообщенияGrizzlyGrey (10.3.2008, 19:56) писал:

Jordi, если Вам не трудно, потестируйте АФ с 77 при разном освещении!=) Осталась ли зависимость ФФ\БФ при лампах накаливания и при дневном свете ( лучше в тени ) !!!=)) СПАСИБО!!!=)
Останеться, куда ей деваться-то
Изменить

 фотография Jordi 10 Mar 2008

Просмотр сообщенияGrizzlyGrey (10.3.2008, 13:56) писал:

Jordi, если Вам не трудно, потестируйте АФ с 77 при разном освещении!=) Осталась ли зависимость ФФ\БФ при лампах накаливания и при дневном свете ( лучше в тени ) !!!=)) СПАСИБО!!!=)

Только что сделал тесты при разном освещении, ох уж это мне фотосамоудовлетворение - никогда
такой ерундой не занимался :) Итак: в одной комнате свет отвратный, лампы накаливания 20д - 10мм бэк, 10Д - 20мм бэк; в другой комнате свет получше, лампы дневного света 20Д - 15мм фронт, 10Д - практически точно, мм 2 бэк может; хороший дневной свет без солнца на балконе - к автофокусу обеих камер никаких претензий нет. Вообщем-то я бы это Вам и без тестов рассказал :)
Все, камеру отдаю сегодня, для себя однозначного вывода в целесообразности ее покупки так и не сделал... Могу только сказать, что это не камера другого уровня, бомба и т.д. по сравнению с 10-кой. Основное принципиальное отличие - другой тип матрицы, все остальное - бантики. Кстати, снимать 20-кой на ИСО выше 1000 я бы не стал, как не снимаю сам 10-кой на ИСО выше 640 :)
Изменить

 фотография GrizzlyGrey 10 Mar 2008

10мм .......20мм бэк............15мм фронт,....... мм 2 бэк может
Ну да.. так жить можно!!!=) Просто у меня на ДС все... хм... намнОООго хуже... Когда, к примеру, снимал при фокусировке с ЛН на 77, то выйдя на улицу надо через сервисное меню корректировать, иначе можно БФ поймать.... полметра!!!=))))) Спасибо ещё раз!!=)
Изменить

 фотография oreviras 11 Mar 2008

[quote name='Gangr' date='9.3.2008, 18:26' post='379670']
[/quote]
Не, круто все же! А "расширенный" ДД не пробовал? Что это такое в реальности?
[/quote]

сегодня попробовал,в джипег по ощущениям разницы незаметил,в рав непробовал...надо картами закупитса...думаю это будет совсем другая песня,и снимки A4home этому пртверждение :) мои гораздо скромнее
http://foto.inbox.lv...0d/IMGP2892.jpg
http://foto.inbox.lv...0d/IMGP2894.jpg
http://foto.inbox.lv...0d/IMGP2906.jpg

[quote name='A4home' date='10.3.2008, 11:12' post='379987']
[quote name='Om81' post='379980' date='10.3.2008, 11:01']
[quote]да, фотки тутhttp://www.flickr.com/photos/a4pentax/[/quote]
Полноразмеров там нет;)
[/quote]

оно вам надо? :)
к20д - камера более чем приличная
пертензий у меня никаких
но я свою 10-ку менять не собираюсь
:D
[/quote]

+1 камера чем дальше тем больше нравитса...а сегодня ещё на неё 70 и 40 (это чтото :unsure: )лим одевал...сказка :)
Сообщение отредактировал oreviras: 11 March 2008 - 01:24
Изменить

 фотография ©Андрей 11 Mar 2008

Просмотр сообщенияoreviras (10.3.2008, 23:45) писал:

+1 камера чем дальше тем больше нравитса...а сегодня ещё на неё 70 и 40 (это чтото :) )лим одевал...сказка :)

оденьте 200/2.8 :)
нам бы погоду, как у японцев. эх! ;)
Изменить

 фотография DarkAngel 11 Mar 2008

Вызывает некоторый интерес заявленная в K20D технология программного тестирования матрицы на наличие «битых пикселей» - кто-нибудь из счастливых владельцев новинки уже пробовал ею пользоваться? Насколько эффективно определяется наличие именно "горячих" пикселей (поскольку битые пиксели определить и заремапить достаточно легко и это должно быть сделано еще на заводе)?
Какова вообще технология этого тестирования и каков критерий "горячести" пикселя используется?
Возможно ли оперативно получить информацию о количестве (проценте) битых и горячих пикселей на конкретной матрице, скажем при выборе экземпляра камеры в магазине? ИМХО - в начале продаж K20D, когда технология производства новых матриц еще недостаточно отлажена, подобная методика отбора могла бы быть достаточно актуальной :)
Изменить

 фотография ©Андрей 11 Mar 2008

Просмотр сообщенияDarkAngel (11.3.2008, 9:40) писал:

Вызывает некоторый интерес заявленная в K20D технология программного тестирования матрицы на наличие «битых пикселей» - кто-нибудь из счастливых владельцев новинки уже пробовал ею пользоваться? Насколько эффективно определяется наличие именно "горячих" пикселей (поскольку битые пиксели определить и заремапить достаточно легко и это должно быть сделано еще на заводе)?
Какова вообще технология этого тестирования и каков критерий "горячести" пикселя используется?
Возможно ли оперативно получить информацию о количестве (проценте) битых и горячих пикселей на конкретной матрице, скажем при выборе экземпляра камеры в магазине? ИМХО - в начале продаж K20D, когда технология производства новых матриц еще недостаточно отлажена, подобная методика отбора могла бы быть достаточно актуальной :)

что-то там в меню было, не углублялся
встречный вопрос -
у вас цифровая камера была?
у меня уже четвёртая кажется, битых пикселей не видел
(луну не фотографирую)
вот грязь это проблема
а битые-горячие пиксели, на заводе уже промаплены
и никак себя не проявляют
Изменить

 фотография oreviras 11 Mar 2008

Просмотр сообщенияDarkAngel (11.3.2008, 9:40) писал:

Вызывает некоторый интерес заявленная в K20D технология программного тестирования матрицы на наличие «битых пикселей» - кто-нибудь из счастливых владельцев новинки уже пробовал ею пользоваться? Насколько эффективно определяется наличие именно "горячих" пикселей (поскольку битые пиксели определить и заремапить достаточно легко и это должно быть сделано еще на заводе)?
Какова вообще технология этого тестирования и каков критерий "горячести" пикселя используется?
Возможно ли оперативно получить информацию о количестве (проценте) битых и горячих пикселей на конкретной матрице, скажем при выборе экземпляра камеры в магазине? ИМХО - в начале продаж K20D, когда технология производства новых матриц еще недостаточно отлажена, подобная методика отбора могла бы быть достаточно актуальной :)
войдя в этот пункт,по русски маскирование пикселей,в пояснениях такая фраза:составление карты битых пикселей и расчёт данных по соседним пикселям...нажав применить,просто появляетса полоска выполнения и камера возвращаетса в меню...никакой карты ненарисовала :)
Изменить

 фотография Gangr 11 Mar 2008

Просмотр сообщенияoreviras (10.3.2008, 23:45) писал:

сегодня попробовал,в джипег по ощущениям разницы незаметил,в рав непробовал...надо картами закупитса...думаю это будет совсем другая песня,и снимки A4home этому пртверждение :) мои гораздо скромнее
http://foto.inbox.lv...0d/IMGP2892.jpg
http://foto.inbox.lv...0d/IMGP2894.jpg
http://foto.inbox.lv...0d/IMGP2906.jpg

Ну на последнем, где солнышко в кадре мне кажется ДД рулит :)
Для себя делаю заметочку, что расширенный ДД -- наворот полезный.
А что за объектив использовал?
Изменить

 фотография Om81 11 Mar 2008

Цитата

Какова вообще технология этого тестирования и каков критерий "горячести" пикселя используется?
Наверняка, банально снимается темновой кадр, наиболее светящиеся ремапятся и впоследствии интерполируются из соседних. Технически в этом никаких проблем, тот же пользователь ихбт уже заремапил успешно один горячий пиксель.
Изменить

 фотография oreviras 11 Mar 2008

Просмотр сообщенияGangr (11.3.2008, 10:40) писал:

Просмотр сообщенияoreviras (10.3.2008, 23:45) писал:


сегодня попробовал,в джипег по ощущениям разницы незаметил,в рав непробовал...надо картами закупитса...думаю это будет совсем другая песня,и снимки A4home этому пртверждение :) мои гораздо скромнее
http://foto.inbox.lv...0d/IMGP2892.jpg
http://foto.inbox.lv...0d/IMGP2894.jpg
http://foto.inbox.lv...0d/IMGP2906.jpg

Ну на последнем, где солнышко в кадре мне кажется ДД рулит :)
Для себя делаю заметочку, что расширенный ДД -- наворот полезный.
А что за объектив использовал?
40 лим :) на днях и лимоводом стал ;)
Сообщение отредактировал oreviras: 11 March 2008 - 12:51
Изменить

 фотография pla 11 Mar 2008

так все-таки, что там с шумодавом?

а то астрономы пишут про неотключаемый темновой кадр.
Изменить

Гость_rapucha_* 11 Mar 2008

Просмотр сообщенияpla (11.3.2008, 13:46) писал:

так все-таки, что там с шумодавом?

а то астрономы пишут про неотключаемый темновой кадр.
ОМГ. Неужели при выдержке 30 минут следующие полчаса камера будет в обязательном порядке мерять темновой?? Этож баг, целый бажищще!
Изменить

 фотография DarkAngel 11 Mar 2008

Цитата

Наверняка, банально снимается темновой кадр, наиболее светящиеся ремапятся и впоследствии интерполируются из соседних. Технически в этом никаких проблем, тот же пользователь ихбт уже заремапил успешно один горячий пиксель.
Но по идее "горячие" пиксели должны проявляться только после солидного прогрева матрицы - как это может быть организовано программным путем не очень ясно :) . Может конечно пользователь сам должен заранее прогреть матрицу (например при закрытом объективе сделать несколько кадров с очень большой выдержкой), а затем только активировать эту функцию - тогда это должно быть отражено в инструкции, а там я этого не нашел :) .
Изменить

 фотография Om81 11 Mar 2008

Если 5-10 пикселей на матрице "горят", то они будут выделяться среди других при любой температуре. При более высокой просто все начинают гореть ярче (шумы растут), а эти тем более.
Изменить

 фотография oreviras 11 Mar 2008

Просмотр сообщенияrapucha (11.3.2008, 14:14) писал:

Просмотр сообщенияpla (11.3.2008, 13:46) писал:

так все-таки, что там с шумодавом?

а то астрономы пишут про неотключаемый темновой кадр.
ОМГ. Неужели при выдержке 30 минут следующие полчаса камера будет в обязательном порядке мерять темновой?? Этож баг, целый бажищще!
эксперимент с таймером:выдержка 5 мин,потом камера виснет ровно на 4 минуты ...
Изменить

 фотография Om81 11 Mar 2008

Цитата

эксперимент с таймером:выдержка 5 мин,потом камера виснет ровно на 4 минуты ...
Это при какой установке шумопонижения, опять-же?
Изменить

Гость_rapucha_* 11 Mar 2008

Просмотр сообщенияoreviras (11.3.2008, 15:59) писал:

эксперимент с таймером:выдержка 5 мин,потом камера виснет ровно на 4 минуты ...
И я о том же, это ж сдохнуть можно..
Изменить

 фотография oreviras 11 Mar 2008

Просмотр сообщенияOm81 (11.3.2008, 15:32) писал:

Цитата

эксперимент с таймером:выдержка 5 мин,потом камера виснет ровно на 4 минуты ...
Это при какой установке шумопонижения, опять-же?
пробовал и в режиме "авто" и в режиме "включено"...в режиме "авто" на выдержках до 10 секунд,ничего невычитаетса,апарат сразу показывает фото или снимает следующий кадр...если длиннее 10 секунд,то зависание...правда по таймеру короче чем выдержка на примерно 20 процентов...
в режиме "включено" вычитает на любых выдержках длиннее 0.3 секунд и примерно на теже 20 процентов меньше времени чем выдержка :)
длиннее 5 минут непробовал :)
Сообщение отредактировал oreviras: 11 March 2008 - 17:01
Изменить

 фотография Om81 11 Mar 2008

Ну тогда для длительной экспозиции фотоаппарат непригоден в принципе, и в этом, скорее всего, вина новой матрицы
Изменить

 фотография Gangr 11 Mar 2008

Просмотр сообщенияOm81 (11.3.2008, 16:24) писал:

Ну тогда для длительной экспозиции фотоаппарат непригоден в принципе, и в этом, скорее всего, вина новой матрицы
Мде, астрономы будут недовольны... :) Но я, если честно, так ни разу и не воспользовался режимом "булб" на моей камере...
Изменить

Гость_rapucha_* 11 Mar 2008

Просмотр сообщенияGangr (11.3.2008, 21:31) писал:

Мде, астрономы будут недовольны... :) Но я, если честно, так ни разу и не воспользовался режимом "булб" на моей камере...
Вчера перед своей десяткой изображал из детской светящейся бижутериии световое перо. Удвоение пауз меня бы расстроило.

Просмотр сообщенияOm81 (11.3.2008, 17:24) писал:

Ну тогда для длительной экспозиции фотоаппарат непригоден в принципе, и в этом, скорее всего, вина новой матрицы
Чтож там такого может быть, чтобы не показывать пользователю картину темновых шумов?
Я бы не исключил просто чьей-то глупости :)
Изменить

 фотография oreviras 11 Mar 2008

что бы там небыло,функция отключения должна быть... :) надеемся на прошивку 1.01 :) хотя я тоже bulb ниразу неиспользовал :)
Изменить

 фотография Mogol 12 Mar 2008

Появилась в продаже:
http://www.ars-penta...521/map6647.htm
Изменить

 фотография photogus 12 Mar 2008

Просмотр сообщенияMogol (12.3.2008, 16:12) писал:

Появилась в продаже:
http://www.ars-penta...521/map6647.htm
1700$ против 1300$ в USA :) . В то же время от европейской цены практически не отличается, что, кмк "+" :) . Да и если к цене USA добавить доставку и растаможку, получатся примерно те же 40800.
В целом, имхо, начало не плохое.
Изменить

 фотография kvvk 12 Mar 2008

Просмотр сообщенияaen (10.3.2008, 8:13) писал:

K10D - ISO1600

Прикрепленный файл attachment

K20D - ISO1600

Прикрепленный файл attachment

По-моему разница заметная.
Могу ошибаться, но, кмк, 20-ка шумит на уровне 100-ки. Так, нет?
Изменить

 фотография aen 12 Mar 2008

Просмотр сообщенияsv19 (12.3.2008, 17:13) писал:

Могу ошибаться, но, кмк, 20-ка шумит на уровне 100-ки. Так, нет?

На мой взгляд, да, и это 14.6МП против 6МП !!
Сообщение отредактировал aen: 12 March 2008 - 17:36
Изменить

Гость_oleg_v_* 12 Mar 2008

Ну, судя по тестам, нормированный на разрешение шум чуть меньше ist-ов и сотки на ISO1600, на ISO200 в тенях шум больше примерно в 2 раза, на ISO100 тоже больше, чем у K10. Шум пиксела конечно больше на всех ISO, но этот параметр ни на что не влияет, важен именно нормированный.
Изменить

 фотография aen 12 Mar 2008

Просмотр сообщенияoleg_v (12.3.2008, 17:42) писал:

Ну, судя по тестам, нормированный на разрешение шум чуть меньше ist-ов и сотки на ISO1600, на ISO200 в тенях шум больше примерно в 2 раза, на ISO100 тоже больше, чем у K10. Шум пиксела конечно больше на всех ISO, но этот параметр ни на что не влияет, важен именно нормированный.

Я так понял из обсуждения, что инструментальный тест 20-ки так толком и не получился. Может нужно сделать какие то снимки и предоставить вам? Если нужно напишите какие, я сделаю.
Изменить

Гость_oleg_v_* 12 Mar 2008

Честно говоря, не горю желанием разбираться в тонкостях. Некоторое представление уже есть, подтвержденное кроме меня еще одним независимым 'тестером' из таиланда. В плане шумов я как то ожидал большего. Может в следующий раз у них получится лучше. Во всяком случае, вторая итерация 10-ки (K200) по слухам с dpreview получилась лучше - бандинг таки пофиксили. Кстати, в плане максимально достижимого ДД (на минимальном ISO) двадцатка сливает этой камере начального уровня просто неприлично - пару ступеней. Если бы они еще не экономили на пентапризмах, была бы просто идеальная камера. Так что буду пока снимать DS-кой :)
Изменить