←  Секция исследователей шумов матрицы

Форумы Пента-клуба

»

Повседневный компакт в карман? (Споры на т...

 фотография HSV 21 Mar 2024

Просмотр сообщенияPatternman сказал:

Вот вы сами по этому поводу, как думаете, нужно больше снимать или больше думать об этом?
Если просто вращать аппаратом и бездумно нажимать кнопку каждую секунду, то по закону больших чисел какой-то кадр обязательно окажется гениальным. Но если не думать, то выбрать гениальный кадр из кучи мусора не получится.
Изменить

 фотография Protero 21 Mar 2024

Просмотр сообщенияPatternman сказал:

С телефона он его получит на 3-й день, а с плёнки - через 10 лет? Видели как фотографов обучают?
Вот только неуч с мобилкой не сможет понять — почему третьего дня кадр вдруг залайкали, а все до и все после (до конца жизни, не фотографа, мобилки :P) игнорят. Подсказка: нет, это не заговор.
Изменить

 фотография Patternman 22 Mar 2024

Просмотр сообщенияSchwanz (21 March 2024 - 18:31) писал:

очень самоуверенно и если б хоть как-то обосновано )))
Это же очевидно. Со стрелочками предметно каждый кадр разобрать?
Изменить

 фотография Patternman 22 Mar 2024

Просмотр сообщенияHSV (21 March 2024 - 21:01) писал:

Если просто вращать аппаратом и бездумно нажимать кнопку каждую секунду, то по закону больших чисел какой-то кадр обязательно окажется гениальным. Но если не думать, то выбрать гениальный кадр из кучи мусора не получится.
О чём именно думать? Сколько кадров осталось в кассете? Ну и как это поможет?

Для учебы снимают тысячи кадров, изучают в спокойной обстановке, привлекая внешний разум зачастую, на основании этого и делают выводы.

Я в фотокружке в СССР ещё занимался. Там по плёнке ограничений не было, отматывали из больших рулонов, заправляй хоть 10 кассет, хоть 20. Правда потом это всё проявлять и печатать.... А снимки затем толпой с преподавателем обсуждали.

Просмотр сообщенияProtero (21 March 2024 - 23:21) писал:

Вот только неуч с мобилкой не сможет понять — почему третьего дня кадр вдруг залайкали, а все до и все после (до конца жизни, не фотографа, мобилки :P) игнорят. Подсказка: нет, это не заговор.
"Все" это кто? И почему гипотетический "неуч" свой ФА дома на полке оставил и решил на телефон поснимать?

Получить приличный снимок с телефона сложнее, чем с ФА, поэтому "неучи" обычно в кам. jpeg снимают, как на телефон, так и на ФА. Это первый явный признак. А второй признак- снимок уменьшается до минимально возможного размера для маскировки жутких артефактов. Четвертый - это артефакты от перешарпа в виде ореолов. А пятый... ну и т.д.

А затем, глядя на результаты своих кривых ручек, делают выводы о возможностях техники. :D
Сообщение отредактировал Patternman: 22 March 2024 - 04:45
Изменить

 фотография Schwanz 22 Mar 2024

Просмотр сообщенияPatternman сказал:

Это же очевидно
очевидно, что вы продолжаете постить какое-то дно и троллить впридачу.
если вам от этого легчает, то делайте... интернет всё стерпит )
Изменить

 фотография imakcon_banned 22 Mar 2024

Просмотр сообщенияHSV (21 March 2024 - 21:01) писал:

Если просто вращать аппаратом и бездумно нажимать кнопку каждую секунду, то по закону больших чисел какой-то кадр обязательно окажется гениальным. Но если не думать, то выбрать гениальный кадр из кучи мусора не получится.
Теорема о бесконечных обезьянах — Википедия (wikipedia.org)

Просмотр сообщенияPatternman (22 March 2024 - 04:28) писал:

Для учебы снимают тысячи кадров, изучают в спокойной обстановке, привлекая внешний разум зачастую, на основании этого и делают выводы.

Я в фотокружке в СССР ещё занимался. Там по плёнке ограничений не было, отматывали из больших рулонов, заправляй хоть 10 кассет, хоть 20. Правда потом это всё проявлять и печатать.... А снимки затем толпой с преподавателем обсуждали.
Волей-неволей анализируешь.
А цифровой мусор даже не всегда и сортировать есть время.
Изменить

 фотография Protero 22 Mar 2024

Просмотр сообщенияPatternman сказал:

"Все" это кто?
Не кто, а что. Все снимки до и после.

Просмотр сообщенияPatternman сказал:

И почему гипотетический "неуч" свой ФА дома на полке оставил и решил на телефон поснимать?
Потому что он зашёл в интернет и прочитал в Пента-клубе, что ф/а не нужен, что мобилкой шедевры снимаются уже на третий день.

На самом-то деле большинству действительно не нужен, но по причинам несколько иного свойства, чем ваши первый, второй, четвёртый и пятый признаки. Кстати, а что там с третьим?
Изменить

 фотография Patternman 22 Mar 2024

Просмотр сообщенияSchwanz (22 March 2024 - 07:16) писал:

очевидно, что вы продолжаете постить какое-то дно и троллить впридачу.
если вам от этого легчает, то делайте... интернет всё стерпит )
Ну так и вы какой-нибудь снимок выложите, если есть что показать.
А если нет - то и зачем вам ФА, если вы всё равно не снимаете? А придёт вдохновение - телефон всегда под рукой!

Просмотр сообщенияProtero (22 March 2024 - 08:20) писал:

Не кто, а что. Все снимки до и после.

Потому что он зашёл в интернет и прочитал в Пента-клубе, что ф/а не нужен, что мобилкой шедевры снимаются уже на третий день.

На самом-то деле большинству действительно не нужен, но по причинам несколько иного свойства, чем ваши первый, второй, четвёртый и пятый признаки. Кстати, а что там с третьим?
А вам зачем про третий?

Просмотр сообщенияimakcon (22 March 2024 - 08:16) писал:

Теорема о бесконечных обезьянах — Википедия (wikipedia.org)


Волей-неволей анализируешь.
А цифровой мусор даже не всегда и сортировать есть время.
Если это "мусор" цифровой, то его удалить можно в пару кликов совершенно бесплатно. А вот плёночный мусор сначала нужно оплатить.
Изменить

 фотография Protero 22 Mar 2024

Просмотр сообщенияPatternman сказал:

Если это "мусор" цифровой, то его удалить можно в пару кликов совершенно бесплатно.
Вы опять обманываете начинающих фотографов! Нехорошо это. За электричество, как и за вывоз мусора, тоже нужно платить.
Изменить

 фотография Patternman 22 Mar 2024

Просмотр сообщенияProtero (22 March 2024 - 09:07) писал:

Вы опять обманываете начинающих фотографов! Нехорошо это. За электричество, как и за вывоз мусора, тоже нужно платить.
Ну и какое количество энергии затрачивается на два клика по сенсорному экрану смартфона? А за сам смартфон вы уже заплатили при покупке, если что.
Изменить

 фотография imakcon_banned 22 Mar 2024

Просмотр сообщенияPatternman (22 March 2024 - 08:58) писал:

Если это "мусор" цифровой, то его удалить можно в пару кликов совершенно бесплатно. А вот плёночный мусор сначала нужно оплатить.
А смысл в генерации с точки зрения учебы?

Учишься когда думаешь, а не когда просто генерируешь мусор.
Разумеется, ничто не мешает думать когда фотографируешь на цифру, но вы то пропагандируете совсем другое:

Просмотр сообщенияPatternman (21 March 2024 - 16:39) писал:

Снимать нужно, совершенно так же, чтобы научиться читать/писать - нужно читать/писать, а не думать об этом. У фотографа условно удачный кадр один из тысячи. С телефона он его получит на 3-й день, а с плёнки - через 10 лет? Видели как фотографов обучают?
Навык приходит после приобретения опыта, без этого никак.

Еще и путаете:

"Удачный кадр" - да, тут везение и лишние кадры помогут.
"Навык" - это не связано с количеством кадров. Авторы шедевров прошлого века не дадут соврать.

Просмотр сообщенияPatternman (22 March 2024 - 09:21) писал:

Ну и какое количество энергии затрачивается на два клика по сенсорному экрану смартфона?
Время.
Потому и у большинства людей память телефона забита, как правило.
Ибо нет времени сортировать "шедевры"
Изменить

 фотография Protero 22 Mar 2024

Просмотр сообщенияPatternman сказал:

за сам смартфон вы уже заплатили при покупке, если что.

Не выкручивайтесь. Вы написали — совершенно бесплатно. Нет. Смартфон нужно заряжать. Ежедневно. И платить за электричество.
(если, конечно, не воровать его у соседа)
Изменить

 фотография Patternman 22 Mar 2024

Просмотр сообщенияimakcon (22 March 2024 - 09:29) писал:

А смысл в генерации с точки зрения учебы?

Учишься когда думаешь, а не когда просто генерируешь мусор.
Разумеется, ничто не мешает думать когда фотографируешь на цифру, но вы то пропагандируете совсем другое:



Еще и путаете:

"Удачный кадр" - да, тут везение и лишние кадры помогут.
"Навык" - это не связано с количеством кадров. Авторы шедевров прошлого века не дадут соврать.


Время.
Потому и у большинства людей память телефона забита, как правило.
Ибо нет времени сортировать "шедевры"

Обучение это получение теоретических знаний и практического опыта.

Для того чтобы на научиться без экспонометра быстро выставлять экспопару на на плёночной камере с учетом ГРИП - нужен реальный тысячекадровый опыт. Для проявки и печати - так же.
Одними размышлениями - не обойтись.

Ну не у всех же помойка в телефоне. Разные снимки в разных папках лежат. Текучка - в одной, RAW в другой, "избранное" - в третьей.
Изменить

 фотография Patternman 22 Mar 2024

Просмотр сообщенияProtero (22 March 2024 - 09:42) писал:

Не выкручивайтесь. Вы написали — совершенно бесплатно. Нет. Смартфон нужно заряжать. Ежедневно. И платить за электричество.
(если, конечно, не воровать его у соседа)
Ну не пользуйтесь смартфоном, или заряжайте в пунктах бесплатной зарядки, если у вас такой напряг с деньгами. :D
Сейчас даже в любом автобусе/троллейбусе/трамвае USB порты торчат. Мой месячный расход электроэнергии в жилище в разы меньше стоимости одного рулона ЧБ плёнки.
Изменить

 фотография User341290 22 Mar 2024

Желание делать хорошие снимки не столько зависит от техники, сколько от среды в которой они демонстрируются
Наличие конкуренции будет мотивировать бороться за внимание зрителя
А зритель в соцсетях, а соцсети смотрят преимущественно с мелких экранов мобил

Это не отменяет энтузиастов и просто увлеченных людей, но сколько нас таких..
Изменить

 фотография imakcon_banned 22 Mar 2024

Просмотр сообщенияPatternman (22 March 2024 - 09:49) писал:

в другой, "избранное" - в третьей.
Вы уже сортированное расписываете.

Просмотр сообщенияЗа зеркалами (22 March 2024 - 10:22) писал:

Наличие конкуренции будет мотивировать бороться за внимание зрителя

Средне-типовой зритель средне-типового мобилофотографа - это ближайшие родственники и ближайшие друзья.
Ни за какое влияние там бороться не нужно.
Сообщение отредактировал imakcon: 22 March 2024 - 10:52
Изменить

 фотография Protero 22 Mar 2024

Просмотр сообщенияPatternman сказал:

Сейчас даже в любом автобусе/троллейбусе/трамвае USB порты торчат.
У вас там коммунизм и ОТ бесплатный?
Да, я зануда и просто "докопался" до мелкой, но грубой ошибки. Было даже желание уточнить каое у вас образование: хотя бы советское среднее или современное гуманитарное ;).
Бесплатного нет ничего. Даже ваше утверждение о давно уже оплаченном и потому якобы бесплатном смартфоне — ошибка. Каждый кадр на этом смартфоне всё-равно будет иметь некую стоимость. Да, мизерную и с каждым кадром уменьшающуюся, но будет.
Изменить

 фотография Patternman 22 Mar 2024

Просмотр сообщенияЗа зеркалами (22 March 2024 - 10:22) писал:

Желание делать хорошие снимки не столько зависит от техники, сколько от среды в которой они демонстрируются
Наличие конкуренции будет мотивировать бороться за внимание зрителя
А зритель в соцсетях, а соцсети смотрят преимущественно с мелких экранов мобил

Это не отменяет энтузиастов и просто увлеченных людей, но сколько нас таких..
Если вы имеете ввиду информационную насыщенность снимка, то да, телефоны рулят. Время сейчас такое.
Изменить

 фотография Patternman 22 Mar 2024

Просмотр сообщенияProtero (22 March 2024 - 10:49) писал:

У вас там коммунизм и ОТ бесплатный?
Да, я зануда и просто "докопался" до мелкой, но грубой ошибки. Было даже желание уточнить каое у вас образование: хотя бы советское среднее или современное гуманитарное ;).
Бесплатного нет ничего. Даже ваше утверждение о давно уже оплаченном и потому якобы бесплатном смартфоне — ошибка. Каждый кадр на этом смартфоне всё-равно будет иметь некую стоимость. Да, мизерную и с каждым кадром уменьшающуюся, но будет.
А с чего вы взяли что это ошибка? Вы в каком аспекте о "бесплатности" рассуждаете? Бухгалтерском, финансовом или экономическом?
У меня телефон служебный, на работе выдали, потому что криптованый раздел должен быть и ПО соответствующее. Я за него не платил, из зарплаты ничего не вычитали...
Изменить

 фотография HSV 22 Mar 2024

Просмотр сообщенияPatternman сказал:

Вы в каком аспекте о "бесплатности" рассуждаете? Бухгалтерском, финансовом или экономическом? У меня телефон служебный, на работе выдали, потому что криптованый раздел должен быть и ПО соответствующее. Я за него не платил, из зарплаты ничего не вычитали...
Помню, было время, мне на работе пленку и печать оплачивали по чеку. Без отчетности по каждому кадру. Бесплатная пленка была, если в вашей логике.
Изменить

 фотография Эллин 22 Mar 2024

Просмотр сообщенияГалыч (20 March 2024 - 23:46) писал:

У меня сын осваивает пленочный *ist, снимает на пленку с озона, проявляет и получает сканы в местном лабе у ближайшего ТЦ. Вроде получается не так уж и страшно. Печатают я думаю большинство с цифровых негативов.

Мой приятель 3-4 раза в год дней по 7-10 ведет фотокружок в школе, а я ему периодически ассистирую.
Скрытый текст
Занятия обычно проходят 2-3 раза в неделю и иногда на некоторых выездных мероприятиях.
Он считает такой режим обучения наиболее оптимальным, не успевает надоесть и достаточно времени для освоения материала, а длительные перерывы дают возможность применить полученные знания на практике.

Второй важный момент в обучении, это короткий лаг между нажатием кнопки и получением результата. У детей в основном обычные цифромыльницы, у некоторых только смартфоны.
Это важно, сразу исправить допущенные ошибки.
И третий момент.
Ответы на вопросы, типа, "зачем ты сделал этот снимок, что ты хотел сказать этим снимком, итп?" Это самая сложная и важная часть во всём учебном процессе, потому, что большинство начинает задумываться о том что снято только после увиденного результата, а не до нажатия на кнопку.
Изменить

 фотография HSV 22 Mar 2024

Просмотр сообщенияSchwanz сказал:

и троллить впридачу
есть подозрение, что "Шаблонный мужик" пишет от души ;)
Изменить

 фотография Patternman 22 Mar 2024

Просмотр сообщенияHSV (22 March 2024 - 11:31) писал:

Помню, было время, мне на работе пленку и печать оплачивали по чеку. Без отчетности по каждому кадру. Бесплатная пленка была, если в вашей логике.
А там проще была схема. Кружки обычно курировали крупные предприятия. В каждом были фотолаборатории со штатными фотографами. Которые обычно и вели кружки.
Фото материалы выделялись централизованно + туда же шли "неликвиды", т.е. то, что осталось с прошлого года и должно было быть израсходовано и утилизировано.

Как правило, материалы заказывались с огромным запасом, поэтому было изобилие всего. Фотографы, само-собой "банчили" частными фотосъемками за казённый счет, + работа с молодежью позволяла иметь свободный график.
Изменить

 фотография Patternman 22 Mar 2024

Просмотр сообщенияHSV (22 March 2024 - 12:26) писал:

есть подозрение, что "Шаблонный мужик" пишет от души ;)
А "инфицированный вирусом герпеса" почему-то ничего не снимает... и не выкладывает. :wacko:
Сообщение отредактировал Patternman: 22 March 2024 - 12:50
Изменить

 фотография HSV 22 Mar 2024

Просмотр сообщенияPatternman сказал:

почему-то ничего не снимает... и не выкладывает.
А должен? ;)
Изменить

 фотография Patternman 22 Mar 2024

Просмотр сообщенияHSV (22 March 2024 - 13:12) писал:

А должен? ;)
Такие вопросы приставам или коллекторам лучше задавать.
Я же про возможность, которую даёт телефон в кармане и которой лишён человек с ФА дома на полке.
Изменить

 фотография imakcon_banned 22 Mar 2024

Просмотр сообщенияPatternman (22 March 2024 - 13:57) писал:

Я же про возможность, которую даёт телефон в кармане и которой лишён человек с ФА дома на полке.
Почему лишен? Поясните, пожалуйста.
Он оставляет смартфон дома, чтобы тот охранял его фотоаппарат?
Изменить

 фотография Patternman 22 Mar 2024

Просмотр сообщенияimakcon (22 March 2024 - 15:25) писал:

Почему лишен? Поясните, пожалуйста.
Он оставляет смартфон дома, чтобы тот охранял его фотоаппарат?
Ещё раз повторить? Потому что на телефон, судя по снимкам, не получается снимать, нужен ФА с большой матрицей.
Изменить

 фотография HSV 22 Mar 2024

Просмотр сообщенияPatternman сказал:

Ещё раз повторить? Потому что на телефон, судя по снимкам, не получается снимать, нужен ФА с большой матрицей.
Изменить

 фотография Patternman 22 Mar 2024

Чернуха с телефона

Изображение
Сообщение отредактировал Patternman: 22 March 2024 - 17:50
Изменить