Форумы Пента-клуба

Вот еще вдогоночку с неё же.


In the beginning by NBT_Hardcore, on Flickr
Сообщение отредактировал Quentin: 05 October 2023 - 23:43

Так что, если новая мылка сможет предложить б0льшую компактность, зум с относительно высокой светосилой или еще что-нибудь интересное, я бы взял однозначно. Разве что, может, не сразу.

Quentin (05 October 2023 - 10:23) писал:

Много больше удивляет, что этот аппарат еще выпускают, чем его цена.

Цена-то как раз нормальная. Так как пленочная техника нынче нишевая вещь.

Цифровых фотоаппаратов (и компонентов для них) выпускают огромными тиражами нынче. Что позволяет оптимизировать производство, цена ниже.
Пленочное - мелкими партиями. Цена, соответственно, выше.

Поэтому запросто может оказаться, что, несмотря на то, что в цифровую технику вложено много больше человеко-лет разработки (взять хотя бы процессоры и матрицы) - по итогу её цена ниже, чем пленочная.

Quentin (05 October 2023 - 17:42) писал:

Японцы они странные.
У них на внутреннем японском рынке много чего специфического есть.
Например, Пентакс занимает на нём много большую долю, чем в мире.

Предпоследний герой (05 October 2023 - 19:09) писал:

Если вам защита на черный день - лучше золото покупайте.
Эти моментальные камеры ничем принципиально не лучше каких нибудь Fuji.
Они никому не нужны, что видно по тому, как непросто для них купить расходные материалы.
Были бы популярны - с расходниками на каждом углу не было бы проблем.
Сообщение отредактировал imakcon: 06 October 2023 - 08:08

Quentin (05 October 2023 - 23:23) писал:

Мы-то с вами видим, что:

1) На улицах "бедной" страны частные автомобили постоянно создают пробки. Несмотря на расширение дорог. Настолько радикально вырасло их количество.
2) В ресторанах далеко не всегда есть свободные места. Причем, чем дороже ресторан, тем целесообразнее записаться/зарезервировать столик заранее.
3) Купить хорошую квартиру не так-то просто вовсе не из-за цены (ипотека тут помогает решить эту проблему), а из-за того, что в "бедной" стране на ранней стадии строительства наилучшие квартиры уже проданы. Остаются в продаже не лучшие, с окнами на шумную улицу, первый этаж и т.п.
4) По мнению TITE для каких-то неведомых богачей существуют "дорогие" услуги, "дорогие" товары, но этого никто не покупает, потому что по мнению TITE нет спроса. А продавцы этих услуг просто так, по мнению TITE, эту услугу/товар предоставляют, неся при этом большие издержки, которые покупатели им не компенсируют. Ага, конечно.

TITE, дорогие вещи есть потому что их кто-то покупает. И покупает регулярно. А иначе невозможно было бы построить бизнес на продаже таких вещей.

Когда вещь вообще не покупают - её не выпускают/не продают.

Если вы видите, что цена на что-то высока, но эта вещь есть в наличии - то будьте уверены, что покупатели на неё тоже существуют.

Никто не будет вкладывать деньги в то, чтобы просто держать на складе то, что не продается.

Quentin (05 October 2023 - 23:23) писал:

Сейчас можно и смартфоном снимать. И это по итогу дешевле всего.

Рассуждать в теме про плёнку (которая сама по себе дорогой расходник), что это целесообразно потому что дёшевая техника, что это не фан - довольно странно.

Я еще могу понять - вы модный коммерческий фотограф снимающий именно на плёнку и этим именно зарабатывающий. Тогда это не фан. Это коммерция.

Но львиная доля коммерции - не плёнка.

Плёнка это именно фан.

Quentin (05 October 2023 - 23:23) писал:

Среднестатистический человек что в России, что в мире - давно ушел на смартфоны. Больше 10 лет как.
Среднестатистический фотограф что в России, что в мире - давно ушел на цифровое фото. Лет 15 как.

Поэтому не приходится ожидать, что небольшие тиражи нишевого продукта позволят сделать цену "прям вот вообще для всех". Уже не говоря, что этим гипотетическим "всем" просто не нужно и ориентироваться производителю на настолько массовый рынок смысла нет.

Но даже в этом случае мне непонятно о какой "для всех" низкой цене на технику идет речь, когда сделать фотоснимки (пленка, проявка, сканирование/печать) стоит несравнимо дороже, чем сделать фотоснимки цифровой камерой.

И расходы на каждый 1 кадр (включая неудачные) навегда останутся с владельцем пленочной техники.
О каком "дешевом хобби для всех" тут может идти речь?

Мне кажется, что TITE пребывает в прошлом. Таких цен не будет на расходники для пленочной фотографии. Это тоже не массовый продукт уже. Цена расходников будет только рости.

Да, тогда в далеком прошлом было много иначе. Хотя нет. И тогда хорошая фототехника стоил очень дорого.

Период, когда пленочная фототехника стала доступной - это период перехода к цифре. Когда старую фототехнику по сути сливали за копейки.

Ожидать, что такая цена повторится довольно глупо.

Разве что лет через 100, когда появится квантовая фотография и цифровые фотоаппараты будут сливать за копейки.
Сообщение отредактировал imakcon: 06 October 2023 - 09:01

imakcon (06 October 2023 - 08:24) писал:

Вот, кстати, опередили - по мнению некоторых коллег, похоже, нишевая вещь и вещь никому не нужная - одно и то же. Видимо, скальпель и ледоруб никому не нужны, потому как не нужны лично мне. Еще и стоят неприлично много. А то, что если вещь выпускается - на нее есть спрос, видимо, упускают. Ну, я не против - мы тут мнениями делимся, а не истиной в последней инстанции.

imakcon (06 October 2023 - 08:24) писал:

Прошу прощения, возможно, я некорректно выразился.
У меня есть и пленочная, и цифровая техника в ассортименте. И с зеркалкой я сравниваю именно плёночной - иногда очень не хватало компакта, чтоб прям в кармане лежал.
А про телефоны - давайте не будем, а то, по примеру темы про компакты, сейчас кто-нибудь пояснит, что тут все идиоты, а снимать надо на мобилу и она ничем не хуже)

Вы правы совершенно в том, что это фан. Это он и есть. Удовольствие от техники, процесса и, конечно, созерцания результата.

Quentin (06 October 2023 - 09:20) писал:

С новой плёночной фототехникой довольно странно, да.
Можно предположить, что Pentax провел предварительные исследования. Например, сколько ещё действующих фотолабов, проявляющих пленку и с неё печатающих там у них в Японии.

Когда состоялся переход на цифру - особой нужны в выпуске новой плёночной техники не было.
Фотоаппаратов было выпущено до этого многие миллионы штук. И можно было найти на любой вкус.

Однако желающих снимать на плёнку еще осталось.
И, благодаря тому, что снизился спрос удавалось приобретать довольно хорошую технику на не такие уж и большие деньги.

Но, всё же, годы идут. И хорошей старой техники в исправном состоянии всё меньше.

Читал/смотрел фотографа, который жалуется, что вот он покупает, оно ломается через некоторое время. Он опять покупает эту же модель плёночную, нравится ему она очень.

Наверно, пора пополнить новой техникой. Может быть, это даже решение Pentax подкреплено исследованиями рынка.

, посчитав и приняв участие в реализации десятков инвестпроектов в производственной сфере, смею Вас заверить, что вряд ли кто-то вкинет даже тысячу долларов в R&D по новому продукту, пока не будет понимания перспектив, и уж тем более не будет организовывать производство, не понимая себестоимости, рыночной цены, схемы организации сбыта и не представляя объём спроса.
Любые вложения требуют расчёта окупаемости, который производится на основании финмодели, включающей в себя (внезапно) объёмы реализации.
Так что если уж они приступили и даже готовятся выпустить - всё уже давно посчитано.

А сколько там у кого проявочных живых осталось их не обязательно должно волновать - достаточно проанализировать спрос на сами камеры.
Проявлять многие и не прекращали дома (чб), а сейчас уже и цветом не брезгуют всё чаще, наборы химии для С41 и слайда у нас, например, в свободно продаются (тему безопасности этого процесса опустим).

imakcon (06 October 2023 - 08:24) писал:

Зачем марать экран компьютера бредом? Сам придумал, сам написал, сам получил удовольствие от собственной бредовой писанины.
Вроде бы и смешно, но и печально, что человек всерьез пытается из нескольких фраз другого человека сделать выводы космического масштаба....

Вы мастер манипуляций и выдавать желаемое за действительное. А зачем?
Случайно не пропагандой зарабатываете? Или просто хобби такое?

Если вещь не окупается, ее снимают с производства. С массового производства. Всё остальное - ваши бредовые фантазии.

Quentin (06 October 2023 - 10:20) писал:

В истории масса примеров неудачных коммерческих проектов, тысячи примеров...Даже в фотоиндустрии таких примеров очень много. Многие компании, рассчитывая все затраты и схемы, даже исчезли.

imakcon (06 October 2023 - 08:53) писал:

Стоит может быть креститься, когда кажется?
Сообщение отредактировал TITE: 06 October 2023 - 12:14

TITE (06 October 2023 - 12:10) писал:

Безусловно. Но любому проекту предшествует расчёт и некие исследования, на которых он основывается.
Успех зависит от многих факторов, в том числе, и от качества полученных данных.
Спрос может не оправдать ожиданий, но говорить, что они собрались выпускать заведомо никому не нужную хрень - кмк, весьма опрометчиво.
Сообщение отредактировал Quentin: 06 October 2023 - 12:20

Quentin (06 October 2023 - 12:14) писал:

В индустрии было куча примеров неудачных проектов.
В индустрии было куча удачных проектов.

Но, полагаю, что еще до выхода продукта на рынок выводы о его окупаемости с нашей стороны глупо. Мы даже характеристик не знаем. Да и выйдет ли он? Сколько ждали полного кадра?

Мы - всего лишь рядовые потребители, которые хотят супер-фотоаппарат за смешные деньги. И собственные фантастические хотелки выдавать за объективную картину мира - глупо.

Какие-то расчеты на что-то у Ricoh, разумеется, есть. Считать они умеют. Иначе они раззорились бы еще в прошлом веке.

С другой стороны мы имеем постоянно жалующегося на отсутствие денег TITE. Зато он прекрасно разбирается как делать инвестиции фирме, зарабатывающей уже не первое десятилетие в этой сфере фотобизнеса. Логично, чё.

"Выкинем на рынок что-нибудь, а не будет окупаться, просто снимем с продаж" - так в обычном бизнесе ориентированном на производство большими тиражами не делают. Там издержки на запуск в массовое производство огромны.

Нечто подобное "выпустим что-то а потом посмотрим купят ли" делают разве что венчурные инвесторы, но не обычные капиталисты. Однако у венчурных другие причуды. Там выстреливает 1 проект из 100. И этот 1 должен покрыть издержки по остальным 99. То есть проекты венчурных инвесторов потенциально высокоприбльные.

Можно ли считать нишевой продукт для постепенно всё дальше уходящего от нас плёночного мира похожим на венчурный проект с потенциально огромной прибылью?
Сообщение отредактировал imakcon: 06 October 2023 - 12:59

imakcon (06 October 2023 - 08:10) писал:

С золотом полностью согласен
Но лейка, мне кажется, в целом не про "на каждом углу"
Однако их первая камера моментальной печати, соглашусь, массового успеха не имела

Quentin (06 October 2023 - 10:20) писал:

Можно возможно тупой вопрос, в таком случае?
А почему пентакс не пробует в прямые опросы аудитории и варианты kickstarter?
Дают анонс, что планируем выпустить пленочник и пару линз, но опрос внезапно показывает, что люди хотят обновление Pentax K-01
И достаточное число покупателей готовы заплатить уже сейчас

P.S. - 01 для примера, конечно
Сообщение отредактировал Предпоследний герой: 07 October 2023 - 06:48

Предпоследний герой (07 October 2023 - 06:44) писал:

Для обычной камеры что Лейка не на каждом углу - не проблема.
А для камеры моментальной печати, где фирменные расходники - проблема.
Другое дело, если там подходят расходники от чего-то более распространенного, например, от Фуджи, тогда да.

Предпоследний герой (07 October 2023 - 06:44) писал:

В какой стране должны быть опросы?

Судя по тому, что доля продаж в Японии у Пентакса значительно выше чем по миру, то на своём рынке он учитывает мнения.

Скажем, известный факт:

Когда Ricoh купил Pentax и его технологии пришли в Ricoh GR, то фанатам GR (а это та еще фанатская серия камер, имеющая свои корни в конце 20 века, основные характеристики, например, фокусное, - меняются крайне редко) не понравились обозначения режимов по-пентаксовски (наверное, тогда решили унифицировать между фотоаппаратам Ricoh и Pentax; сейчас вот меню между ними унифицировали), то в следующей версии это учли и вернули обозначения режимов классические GR.

Предпоследний герой (07 October 2023 - 06:44) писал:

kickstarter это возможность финансирования каких-то продуктов, когда у вас самого нет денег на их запуск.
У Ricoh эти деньги есть.

Предпоследний герой (07 October 2023 - 06:44) писал:

Судя по ожиданиям от Пентакса, которые пишут участники этого форума, и судя по тому, что они потом покупают - такого вида опросы воспринимать как непосредственную команду к исполнению смысла нет.

Предпоследний герой (07 October 2023 - 06:44) писал:

Так это у них надо спрашивать, почему.

Тем не менее, к подобному опыту они уже прибегнули - К-3III Monochrome, насколько мне известно, появилась именно так, победив в опросе "чего бы нам эдакого замутить?" с несколькими вариантами ответа на каком-то ресурсе.

Theta 360 со стразами, просили фрики массово. Систему Q в 120 цветах и прочее. А вам всё видоискатель к К-01 приделать бы.

Quentin, Вы написали, что у Вас большой опыт в оценке проектов, поэтому было интересно Ваше мнение
Например, как они там оценивали, запуская Pentax Q, одновременно теряя лояльных пользователей уставших от сафокса
Но это блабла, конечно

Предпоследний герой (11 October 2023 - 20:14) писал:

Аналогичные Coolpix помните?

Аналогичных Кулпикс не было никогда.Был проект покруче с большей матрицей. Не надо палец с карандашом сравнивать. Сколько у Никона камер и сколько у Рико за цифровую эру? А сейчас? У Рико три модели - K-1II, K-F и K-3III.
Сообщение отредактировал TITE: 11 October 2023 - 22:29

Предпоследний герой (11 October 2023 - 20:14) писал:

А мне откуда знать - я ж не в пентаксе работал. Есть общие (нмв) принципы - чтобы согласовать любой проект/продукт, нужно, чтобы группа ответственных специалистов подписалась под плановые объёмы сбыта (подтвердив, что спрос на целевом рынке сбыта есть, и что данный продукт способен его удовлетворить при заданном ценообразовании).
В маркетинге я не силён, как и в японском менталитете, но ведь есть проекты чисто имиджевые, которые по факту прибыли не приносят или даже убыточные. Кто их знает, что там в головах и местных трендах. Судя по тому, что на внутреннем рынке у них доля сильно выше - койчего они в интересах местной публики соображают.

imakcon (11 October 2023 - 21:18) писал:

На фоне системы Olympus Pen все это выглядело несерьезно
Pentax Q типа был самым компактным, но точно не скажу - микроны не используют в спецификациях
Новая мыльница, если и выйдет, то скорее вызовет удивление, а не желание купить
Народ колбасу обсуждает, не до камер

Здесь писали о японском рынке, вот он как раз таки очень сильно отличается от других рынков. И отличие в том, что там много увлечённых людей при достаточной платежеспособности (у нас ровно наоборот).
Например, люди на полном серьезе могут делать коллекцию 1000 фотографий железнодорожных станций или цветов одного вида растения. И могут покупать очень нишевые товары, я уже не говорю о анимешных фигурках или рисованых порно-журналах.
Современный Pentax рекламируется в основном в Японии. И такой проект пленочной камеры как раз таки имиджевый, если не совсем чистый маркетинг. Хотя, я думаю, что на японском рынке он сполна окупится. Также здесь в другой теме писали, что выпуск фототехники для японской компании, как малиновый пиджак - признак серьезного бизнеса. Даже если эта технике морально устаревшая на 10 лет. Для Olympus, например, держать отдел стало слишком накладно, не могли они догнать-и-перегнать беззеркалки Sony и Fujifilm, а Ricoh пока еще может себе это позволить, пытаясь даже не соперничать с ними.
Сообщение отредактировал Givіzub: 24 October 2023 - 09:01

Givіzub (24 October 2023 - 08:51) писал:

Хорошее направление мысли. Только так, стали говорить с момента провала продаж в остальном мире. И насколько сейчас это верно для нас, может для оправдания положения дел? В свое время, как пошли цветастые изделия с техническим отставанием, народ на петаксфорум, как и на нашей площадке искренне надеялся, что когда-нибудь дождется камеры для раскрытия громадного потенциала имеющейся полнокадровой оптики. Простой, не многопиксельной, без кучи пимпочек камеры. Пошли своим путем за пожеланиями соотечественников? А у нас куча звезд в "продаме". От того теперь и вещают о нишевости и эксклюзивности. "Парни с нашего завода" рады за них

Givіzub (24 October 2023 - 08:51) писал:

на фоне снятия с производства оптики и камер, это весьма странно выглядит...они даже все серебряные версии новых HD лимов прекратили делать. закончили с 645-й системой.
держат всего три камеры под байонет К - из них 2 давно устарели...

не стоит делать упор на Японии, там Пентакс просто узнаваем, но он там давно не популярен, как и везде.
Сообщение отредактировал TITE: 30 October 2023 - 00:07

Givіzub (24 October 2023 - 08:51) писал:

Японцы конечно могут такое сделать. Начать производить плёночную технику, когда весь мир уже переходит на цифру (Bessa, например). Там не 10, а всё 30.

Givіzub (24 October 2023 - 08:51) писал:

По актуальности у Олика было всё хорошо. Они же одними из самых первых отказались от зеркалок. На БЗК у них уже был и автофокус приемлимый. И стаб всегда на 4/3 был хорош.
Ну а сменить размер матрицы никогда не поздно. Посмотрите хоть на Панас, что тоже сидел на 4/3, а теперь у них есть L

Givіzub (24 October 2023 - 08:51) писал:

Какой такой "догнать-перегнать" непреодолимый технологический открыв? БЗК vs зеркалки? Та же матрица, те же объективы.
Из принципиально недоступных для зеркалки вещей - только автофокус с автоматическим определением лиц и прочих объектов в кадре. Но существенно меньшее время работы от аккумулятора у БЗК нельзя назвать плюсом.

Что до плёночной техники - это настолько нишевая вещь сегодня, что сравнивать с цифрой и говорить об каком-то отставании или техническом прогрессе тут не приходится.

На пентаксфорумс (США) 81 039 участников. В голосовании о покупке новой пленочной камеры приняло 109 человек. Купить готовы 29.

JohnWayne (24 October 2023 - 13:10) писал:

Кажется я что-то пропустил?
Может уточните, вы наверное о ДА говорите? И каких?
Про ФА даже не спрашиваю, а уж упоминать звездатые А в таком контексте....

Предпоследний герой (07 October 2023 - 06:44) писал:

Фанаты пентаксовские так делают
New on Kickstarter: "I'm Back Film" adds 20MP digital film cartridge to Pentax film cameras - Pentax & Ricoh Rumors (pentaxrumors.com)

Alone_Stranger (29 November 2023 - 18:21) писал:

Регулярно смотрю барахолки.
Большей частью и у Пентакса и у других фирм сливают что не особо было нужно даже в новом виде.
Львиная доля - это бюджетные объективы и "средние".

Прям хорошие объективы по вкусной цене - чуть ли не 1 на 100.
Если и появляется что хорошее - цена, чаще, непомерно высока для б/у.
Сообщение отредактировал imakcon: 09 February 2024 - 10:19