RAW vs JPEG, всё-таки?
Schwanz 22 Jul 2019
почему никто не рассматривает вариант сохранения в формат png 16-bit?
BT100 22 Jul 2019
Schwanz,смысл в том, что ворочается он шустрее. Tiff , очень тяжелый формат. Даже в относительно современных камерах, где была его поддержка, он совершенно был не юзабелен. У меня компьютер не слишком мощный по современным меркам, но он хорошо переваривает png. Tiff, ну очень долго разворачивается.
KNA 22 Jul 2019
BT100, в камерах от него вообще проку никакого не было, ибо 8-битный. Что-то я не припомню камер, которые писали 16-битный Tiff.
А после конвертации - это уже кому что удобнее. На всеобщее обозрение, конечно, лучше Jpeg выкладывать.
А после конвертации - это уже кому что удобнее. На всеобщее обозрение, конечно, лучше Jpeg выкладывать.
BT100 22 Jul 2019
в камерах от него вообще проку никакого не было
Но вот, вместо jpeg, добавить png 16bit. Компрессия хорошая и практически без потерь. А профи, пусть RAW крутят.
Сообщение отредактировал BT100: 22 July 2019 - 20:52
АНДРЕЙ Л. 22 Jul 2019
Но вот, вместо jpeg, добавить png 16bit. Компрессия хорошая и практически без потерь. А профи, пусть RAW крутят
BT100 22 Jul 2019
АНДРЕЙ Л.,а то. Вот я и кручу. Раньше, когда еще редактор гимп не понимал 16 bit tiff, спасался только форматом png.
Только вот насчет сохранения метаданных я не уверен. Вроде бы этот формат не умеет записывать метаданные. Но мне они ни к чему.
Сообщение отредактировал Альфред: 22 July 2019 - 23:34
Только вот насчет сохранения метаданных я не уверен. Вроде бы этот формат не умеет записывать метаданные. Но мне они ни к чему.
Сообщение отредактировал Альфред: 22 July 2019 - 23:34
Schwanz 23 Jul 2019
ворочается он шустрее
BT100 23 Jul 2019
Schwanz,png меньше весит. Больше джипег, меньше тифф. Поэтому мне интересно было бы увидеть его поддержку именно в камерах.
Да и в сеть выкладывать картинки в пнж, тоже считаю хорошей идеей. Как-то так.
Да и в сеть выкладывать картинки в пнж, тоже считаю хорошей идеей. Как-то так.
Bronko 23 Jul 2019
BT100, глубина цвета может другая, поскольку объём то действительно должен быть один.
Для png (5-6, 8, 16) бит на канал. TIFF (8,16,32,64) на канал (ещё tiff может быть с плавающей запятой и тогда он здорово грузит систему). Но при прочих равных должно быть одинаково.
Для png (5-6, 8, 16) бит на канал. TIFF (8,16,32,64) на канал (ещё tiff может быть с плавающей запятой и тогда он здорово грузит систему). Но при прочих равных должно быть одинаково.
BT100 23 Jul 2019
Bronko, Игорь это легко проверить. В конвертере откройте RAW и сохраните его с одинаковыми настройками в этих форматах.
Из конвертера RT результат был не одинаковый. При условии, что не применялось сжатие. Разница не двухкратная, но она была. Впрочем, мы уже от темы топика отклонились.
По теме - RAW это всегда лучше jpeg. К сожалению артефакты сжатия не позволяют рассматривать этот формат в качестве основного. И, пока что нет альтернативы.
Из конвертера RT результат был не одинаковый. При условии, что не применялось сжатие. Разница не двухкратная, но она была. Впрочем, мы уже от темы топика отклонились.
По теме - RAW это всегда лучше jpeg. К сожалению артефакты сжатия не позволяют рассматривать этот формат в качестве основного. И, пока что нет альтернативы.
BT100 23 Jul 2019
Bronko, последний, маленький офф. Под рукой не оказалось RAW, и я провел тест с jpeg. Tiff больше PNG на 20 мегабайт.
Сообщение отредактировал BT100: 23 July 2019 - 12:53
Сообщение отредактировал BT100: 23 July 2019 - 12:53
Schwanz 23 Jul 2019
png меньше весит
теоретически может ворочаться быстрее тифа на хорошем процессоре и ужасном носителе.
в памяти же они обязаны быть одинаковыми.
Bronko 23 Jul 2019
Schwanz (23 July 2019 - 13:43) писал:
...в памяти же они обязаны быть одинаковыми...
BT100 (23 July 2019 - 12:44) писал:
По теме - RAW это всегда лучше jpeg. К сожалению артефакты сжатия не позволяют рассматривать этот формат в качестве основного.
Raw это вообще не формат изображения. Это некоторый набор чисел, который требует интерпретации.
Сообщение отредактировал Bronko: 23 July 2019 - 13:51
BT100 23 Jul 2019
Raw это вообще не формат изображения.
А как там разворачивается этот файл в памяти, мне без разницы. Лишь бы компьютер справился.
Сообщение отредактировал BT100: 23 July 2019 - 14:13
BT100 23 Jul 2019
теоретически может ворочаться быстрее тифа на хорошем процессоре и ужасном носителе.
Вот тут из-за нехватки оперативки и начинаются тормоза. Пока буфер не осовбодится, так и будет еле ворочаться.
Я тут пару масок создал, - гляжду 3ГБ ОЗУ как с куста. Ну, нифига себе, подумал я. И это у меня фотик имеет на борту 14 мегапикселей. А у кого их 36, или 50????
Это же сколько ОЗУ надо свободного иметь????
Нет, это уже перебор. Я тут для прикола в 32 bit tiff сконвертировал. 380 мб весит. Да ну эту всю маркетинговую лабуду.
Гимп любит PNG. Это его родной формат. А с Tiff пусть в полиграфии разбираются. Я все же надеюсь, что когда-нибудь появится некий формат без сжатия, который вытеснит jpeg. Хотя бы в сегменте полупро камер.
Сообщение отредактировал BT100: 23 July 2019 - 14:25
Schwanz 23 Jul 2019
в озу файл уже весит за 2Гб, а то и больше. А при тех же манипуляциях tiff будет еще больше ОЗУ ипользовать
Bronko 23 Jul 2019
BT100, это непростой вопрос с RAW. Но попробую. Представьте площадку 2х2 метра. Нам внутри этой площадки надо залить бетонную площадку 0,5х0,5 метров в любом месте, но внутри этой площадки. Raw - это большая площадка, Jpeg или Png это бетонная площадка, т.е. если залили, то уже залили - в бетоне. Интерпретировали то-есть.
Снимок собственно и есть - бетонная площадка, смысла её интерпретировать - можно, но фигово. А raw это не снимок, это поле для снимка.
Поэтому будет и raw и jpeg, png, т.к. кому-то всегда нужно будет поле, а кому-то готовая площадка. Но в целом с png - согласен, формат должен вытеснить jpeg.
Хранится и история преобразований (так думаю)
Снимок собственно и есть - бетонная площадка, смысла её интерпретировать - можно, но фигово. А raw это не снимок, это поле для снимка.
Поэтому будет и raw и jpeg, png, т.к. кому-то всегда нужно будет поле, а кому-то готовая площадка. Но в целом с png - согласен, формат должен вытеснить jpeg.
Schwanz (23 July 2019 - 14:48) писал:
это с какого рожна такое может быть? с удовольствием выслушаю объяснение от знающих
АНДРЕЙ Л. 23 Jul 2019
Tiff больше PNG на 20 мегабайт.
Schwanz 23 Jul 2019
открыл эти два файла в просмотрщике FastStone Image Viewer и увидел по цвету две разные картинки, та что png намного холодней была
Альфред 23 Jul 2019
Bronko (23 July 2019 - 14:56) писал:
Но в целом с png - согласен, формат должен вытеснить jpeg.
А в фотоизображениях (конечный результат для просмотра на экране) увы, тут уже JPEG царь и бог. И уж точно никакой несжимаемый формат его оттуда не вытеснит.
Schwanz 23 Jul 2019
АНДРЕЙ Л. 23 Jul 2019
в фастоне галка управления цветом стоит?
Schwanz 23 Jul 2019
АНДРЕЙ Л. 23 Jul 2019
АНДРЕЙ Л. 23 Jul 2019
АНДРЕЙ Л. 23 Jul 2019
,что, того?
Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 23 July 2019 - 19:17
Bronko 23 Jul 2019
Альфред (23 July 2019 - 15:25) писал:
Он и так вытеснил - в области схем и графиков. Ему там по размерам конкурентов нет почти, он временами даже GIF за пояс затыкает, имея при этом большую битность и альфа канал.
А в фотоизображениях (конечный результат для просмотра на экране) увы, тут уже JPEG царь и бог. И уж точно никакой несжимаемый формат его оттуда не вытеснит.
А в фотоизображениях (конечный результат для просмотра на экране) увы, тут уже JPEG царь и бог. И уж точно никакой несжимаемый формат его оттуда не вытеснит.
BT100 23 Jul 2019
Цвет, даже после преобразования к одному профилю sRGB, разный
Сообщение отредактировал BT100: 23 July 2019 - 22:19
Schwanz 23 Jul 2019
даже после преобразования к одному профилю sRGB, разный
механистическое сравнение подтвердило )