Форумы Пента-клуба

Доброго времени суток, уважаемые инженеры!

Помогите, пожалуйста, хотя бы примерно прикинуть характеристики пружины кручения.
К сожалению, сами мы не местные сам в этом вопросе дуб дубом.

Исходные данные такие:

Есть необходимось сделать эдакую "рольштору" - ткань длиной 6 метров наматывается на полую трубку длиной 1,2 метра с внутренним диаметром 15-20мм.
Внутри трубки между 2-мя пластиковыми втулками проходит ось. На этой оси располагается пружина кручения - одним концом пружина цепляется за втулку, крепко соединённую с самой трубкой, а другим концом - соединяется с осью, которая относительно корпуса трубки остается неподвижной при сматывании-разматывании ткани. Задача пружины - сворачивать обратно рулон плотной ткани.
При попытке обратиться в соответствующие организации за изготовлением такой пружины, начинаются вопросы, на которые у меня нет ответа - крутящий момент, толщина проволоки, необходимая длина пружины, и т.д. и т.п.

Кто-то может подсказать, существуют ли программы для расчета пружин кручения?
Или, возможно, кто-нибудь мог бы помочь хотя бы примерно рассчитать параметры пружины?
Требований к ней немного - она должна совершать не менее 30 оборотов, быть не более 15 мм внешним диаметром, длиной не более 1,2 метра и быть свободно раскрученной человеком без значительных усилий.

Есть китайский мини-аналог такой шторки на ибее, но это именно в миниатюре:

Quentin (26 October 2016 - 22:12) писал:

Наверное, Вас интересует всё же не пружина кручения, а спиральная пружина?
попадаются такие методики, например:
http://skmash.ru/str437.php

https://books.google...AUs4ChDoAQgqMAM

VladimirSh, спасибо за наводку! плоскую тоже рассматривал, но в разобранной китайской шторке (та что на картинках) внутри оказалась вот такая пружина (в рабочем состоянии она немного натянута) - работает сие изделие довольно-таки неплохо, поэтому решил начать с проверенного варианта. Принципиальная разница есть?


Сообщение отредактировал Quentin: 27 October 2016 - 00:24

Такая ссылка:
http://alexfl.pro/in..._raschet16.html

VladimirSh,

А вот это я уже видел, да только что-то рассчитать из всего этого я вряд ли смогу- поэтому и спрашивал про программулину перво-наперво.
Калькуляторы пружин сжатия сплошь и рядом в интернете, а вот для пружин кручения не нашел рабочего. Вот и думаю - может, есть специалисты или программы соответствующие.
Сообщение отредактировал Quentin: 27 October 2016 - 00:29

Quentin (27 October 2016 - 00:29) писал:

А такое? :-)
http://www.acxesspri...lculations.html
или
http://www.springulator.com/
или
https://www.planetsp...-calculator.php
Сообщение отредактировал VladimirSh: 27 October 2016 - 00:40

Quentin (26 October 2016 - 22:12) писал:

Обратитесь к продавцам рольставень и попросите рассчитать ролету ваших размеров

Вот информация по весу профилей


Сравниваете вес профиля с весом вашего полотна, подгоняете размеры (не ширину, а высоту) до момента пока не сравняются веса полотен (вашего и обычной ролеты (считать вес 39-ого профиля, в основном все ролеты подходящих размеров делают из него)) и просите производителя ролет продать вам вал с пружиной и коробом (если нужно, в принципе можно и просто пружину) под ролету соотв. размеров. Тут проблем быть не должно.
Всё.
Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 27 October 2016 - 01:17

Кстати, здесь в конце текста есть рабочая ссылка на каталог комплектующих к ролетам Алютех http://kdsp.org/roll...zhnyie-rolletyi
Так что производителю можно назвать конкретные артикулы интересующих вас изделий. Обычно это все продается без проблем, так как это всё по отдельности часто покупают для того же самого ремонта ролет.

VladimirSh, спасибо, на англицком пошукать я и не додумался

Vlad_Biker, оригинально, спасибо!

Только я не совсем понимаю - вес 1 кв. метра этой ролеты 2,5 кг, пружина мне нужна под количество оборотов для 6 метров (хотя, по факту, у ткани радиус намотки будет намного меньше, чем у ролеты, поэтому оборотов для ткани должно быть больше), т.е., выходит, мне предложат пружину с усилием, рассчитанным примерно на 12+ килограммов веса? А рулон ткани будет весить от силы 2. Или я что-то не так понял?
Сообщение отредактировал Quentin: 27 October 2016 - 01:49

Quentin (27 October 2016 - 01:35) писал:

параметры пружины рассчитываются в основном по весу и длине намотки, плечо силы здесь дает коэф,, но он не такой большой. + всё равно брать пружину с запасом, и потом её слегка ослабить - это лучше, чем всё брать впритык и через 5 лет понять, что пружина растянулась (а они все растягиваются), а подтягивать её некуда, так как она и так внатяг была и дальше крутить её - это только ломать.
+ учитывайте, что ваше полотно может со временем впитать влагу и вес его изменится.
++ по идее полотно скручивается труднее, чем гладкий профиль.
Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 27 October 2016 - 01:48

ок, но при необходимой длине намотки, выходит, пружина будет рассчитана на вес, раз в 6-7 превышающий вес ткани.

Это у вас экран какой-то? Что за ткань?

Quentin,Если внутри пружины будет сидеть стержень, Вам надо прикинуть, кроме всего прочего, геометрию, дабы хватило хода механизьма и пружина при работе плотно не села на сей стержень, ограничивая ход.

Quentin, может, вам чем-то поможет, существуют рекламные мобильные стенды roll-up, разной ширины, в т.ч. и 1,2 м, но там длина полотна всего 2 м...

Vlad_Biker, ткань - оксфорд либо рипстоп.
Это что-то вроде тента раздвижного.

mehanik1102, да это, честно говоря, дело десятое - тут бы рассчитать хотя бы основное - силу скручивания, угол наклона витков, толщину проволоки и длину пружины под 30 оборотов при 15 мм наружного диаметра.

ilf, спасибо за участие - видел их, но это относительно сложная и дорогая конструкция под такую простую задачку.

30 оборотов на 15 мм валу позволят намотать не более 1.5 метра ткани.

Quentin (27 October 2016 - 12:06) писал:

Да уж, простая задача, тут на количестве витков (длине пружины) уже можно споткнуться, так как действительно - у ролеты для намотки профиля той же длины (высота ролеты) уйдет гораздо меньше витков, чем для намотки ткани с теми же размерами...
А перетягивать пружину (тем более раз в 5 как минимум) тоже нельзя.
...

А может моторчик ? Пружинку где то изготовить надо.

Или резиномотор, как моделях.

Я бы и вовсе предложил съемную ручку - вороток. Дешево и сердито))
(есть подозрение, что для сматывания 6 метров ткани у пружины должно быть нехилое усилие. Я пробовал вытягивать полотно у тех рекламных двухметровых ролл-апов, там уже немало.)

Cергей сказал:

так он же и есть торсионная пружина ))

Schwanz (28 October 2016 - 14:28) писал:

Да, но конструктив принципиально разный.
Резина устойчива, пружина нет. ))
Сообщение отредактировал Cергей: 28 October 2016 - 22:24

А если подойти эмпирически ?
Предположим, пружина содержит 10 витков. Поворот одного конца на 360*, приведет к закручиванию
каждого витка на 360/10 = 36* ...
Допустим, что каждый виток можно закрутить на угол 15*, общий угол поворота 360*30 = 10800* .
Кол-во витков N = 10800/15 = 720 . Если длина 1 метр, то шаг намотки = 1000/720 = 1.39 мм, соответственно
из этого вытекает и максимальный диаметр пружинной проволоки .

Где изготовить 1,39мм

savok (29 October 2016 - 00:19) писал:

В Тольятти нет такой проволоки ? Беда-а А пружины для жигулей из чего делают ?

Ar-Gen-Tum (28 October 2016 - 23:48) писал:

Диаметр пружинной проволоки вытекает еще и из марки стали, а то ваша проволока или не сможет ни на один виток "разогнуться", или вы этот экран сами хрен размотаете. Так что ручной вороток надежнее.

В Тольятти есть всё. Стоимость пружинки в штучном изготовление? С расчётами промахнётись 100 процентов. Пружинку ещё и закалить надо по тех. условиям. Итого.

Как технарь в жизни пришлось столкнутся два раза, первый раз , давно , все данные известны.. Точно цифру не помню , предположим 789 плюс минус 0.5.Вы что думаете на программе в компе просчитали и всё.

Забыл добавить пружинную сталь кроме того что надо колить. где взять 1.39

savok (29 October 2016 - 03:03) писал:

savok (29 October 2016 - 03:24) писал:

savok (29 October 2016 - 03:42) писал:

1. 1-я и 3-я цитаты противоречат друг другу
2. Если Вы технарь, то должны были-бы обратить внимание, что выше был приведен лишь пример эмпирического подхода.
Предложения начинаются со слов "Предположим" и "Допустим".
Для реального расчета надо брать известные реальные значения.