←  Прочие зеркальные системы

Форумы Пента-клуба

»

Про дальномерки советские

 фотография ardalyon 16 Oct 2006

Просмотр сообщенияConrad (16.10.2006, 9:08) писал:

Вот именно, что "но". Ведь и пианино бывает "Октава" из фанеры и ДСП, и синтезатор бывает цифровым фортепиано Roland за 50000$ :) (как впрочем и наоборот).
в точку! "Киев" - это камера достаточно высококо класса, стоила дороже "зенита"
равно как и зоркие - начиная с 3-го тоже не последние...

Просмотр сообщенияConrad (16.10.2006, 9:08) писал:

В целом мне понравился довод про светофильтры, тут действительно нечего добавить... кроме разьве, что, конкретно у ФЭД-3 и безо всяких препятствий видоискатель ИМХО никакой :).
Зато там пятно дальномера контрастное - это главное - он нужен для наводки на резкость...а для кадрирования ВУ или внешний видоискатель - там и окружение видно, а не только кадр...

Просмотр сообщенияConrad (16.10.2006, 9:08) писал:

Что такое Бесса?
Это современная дальномерка - дешевле Контакса Цейса икона и Лейки - она под разные байонеты и весьма продвинулась от старых дальномерок - в часности - рамка с автоматической коррекцией параллакса, двойной затвор, ТТЛ замер (я был в восторге когда увидел как работает экспонометр)
горячий башмак...

Просмотр сообщенияConrad (16.10.2006, 9:08) писал:

Вот это спорно. Тихим я бы еще мог назвать центральный затвор Смены или Любителя, но шторный...
он на "Киеве" не шторный а жалюзийный... очень рекомендую увидеть и услышать как он работает на старых (до 1960-х годов) аппаратах :)

и еще забыл один важный козырь дальномерок - размеры объективов и соответственно вес. при качестве!
и совсем другой рисунок - это надо видеть... я снимал 2 пленки - на дискретники Пентакс и Киев - и они совсем разные... и киев не хуже - он другой...
Изменить

 фотография Conrad 16 Oct 2006

Спасибо за пояснения, а насчет затвора, мне уже указали, как правильно расставить акценты в вашем посте (помотрите мой предыдущий пост).

Насчет козыря про габариты я это отмечал еще в своем первом посте.

Ну а насчет рисунка объектива, тут я пожалуй положусь на ваше мнение ибо никогда не имел в коллекции ни одного дополнительного объектива к какому-либо из фотоаппаратов. У нас тут их негде купить. А из того раритетного хлама, что мне тащили, было довольно мало аппаратов со сменной оптикой, и как на зло все разные.

Будет время пожалуй отсниму пару пленок на свой Киев и Фэд для сравнения (это я так скоро и до записи в клуб любителей дальномера договорюсь :) ). Хотя подскажите, правомерно-ли сравнивать объективы И-61 (ФЭД) и МС Гелиос 81Н (Киев), а то я читал, что И-61 это самый бюджетный вариант штатника для ФЭДа, который лучше сразу заменить на что-то получше (у меня другого нет :) ).
Изменить

 фотография Conrad 16 Oct 2006

Попробовал выставить В и 30 указанным способом. Спасибо. Все работает. Только я почему-то думал, что 30 это пол минуты, ан нет это 1/30 секунды :)
Изменить

 фотография Coyote 16 Oct 2006

Просмотр сообщенияConrad (16.10.2006, 20:59) писал:

Хотя подскажите, правомерно-ли сравнивать объективы И-61 (ФЭД) и МС Гелиос 81Н (Киев), а то я читал, что И-61 это самый бюджетный вариант штатника для ФЭДа, который лучше сразу заменить на что-то получше (у меня другого нет :) ).
Зравнивать их нельзя: И-61 значительно лучше. Да и просто хорош!
Хотя действительно дешев, да...
Изменить

17 Oct 2006

Просмотр сообщенияCoyote (16.10.2006, 22:19) писал:

И-61 значительно лучше. Да и просто хорош!
Спорное утверждение, по резкости например Гелиос-81/МС Гелиос-81Н (позднее Арсат) не уступает И-61, а по размытию фона поприятнее, ИМХО. http://www.inr.troit...e/sov_lens.html
Сообщение отредактировал Kamerer: 17 October 2006 - 11:11
Изменить

 фотография 738alex 17 Oct 2006

Просмотр сообщенияCoyote (16.10.2006, 22:19) писал:

Зравнивать их нельзя: И-61 значительно лучше. Да и просто хорош!
Хотя действительно дешев, да...
В зависимости от того какой И-61 или И-61Л/Д. Притом и из И-61Л/Д можно выделить несколько серий. Они были 52/2.8 53/2.8 55/2.8. Мне лично 55/2.8 на цветной пленке нравиться больше.
Изменить

 фотография Conrad 19 Oct 2006

У меня просто И-61 53/2.8
Изменить

 фотография Conrad 19 Oct 2006

Да, между делом. Я тут на сайте Лейки побывал. Почитал историю. Красиво. Залез в прайс. Не красиво.
Я конечно понимаю, немецкое качество и т.д., но все же мне это очень сильно напоминает фольксваген. В начале позиционировались как народный автомобиль, а сейчас даже самые простые модели стоят гораздо выше чем за них можно дать (ИМХО).
Изменить

 фотография ardalyon 19 Oct 2006

Просмотр сообщенияConrad (19.10.2006, 10:12) писал:

Да, между делом. Я тут на сайте Лейки побывал. Почитал историю. Красиво. Залез в прайс. Не красиво.
Я конечно понимаю, немецкое качество и т.д., но все же мне это очень сильно напоминает фольксваген. В начале позиционировались как народный автомобиль, а сейчас даже самые простые модели стоят гораздо выше чем за них можно дать (ИМХО).
зато не гоняются за "маркетингом" - не меняют байонета, кто хошь присылай им объектив с 52 года выпущенный - они его под цифру доработают... попробуй никону старый объектив прислать, мол он у меня на ф65 как-то не очень с экспозамером...
никакх Лимов, L-серий, красных ободков...
ежели объектив - значит хороший... (китов не делают)
хочешь тебе резкий полтинник - хочешь мягкий...хочешь такой оптической схемы, хочешь-эдакой-
благодать (эх...были бы деньги - ни за что их бы большой 4-ке не понес)
даже цифровой задник для R-серии сделали!
(все для вас!) четко, просто, качественно...
Изменить

 фотография Conrad 20 Oct 2006

А вот это уже чем-то зажигалки Zippo напоминает. Там пожизенная гарантия, случайно в цену не заложена :)?.

Конечно, то, что вы сказали очень и очень радует. Интересно только, жителю Российской глубинки все это тоже доступно?

Да очень порадовал объектив со светосилой 1 (я уж думал, такие бросили выпускать из-за низкого спроса)
Изменить

 фотография Coyote 20 Oct 2006

Не пожизненая, но лет 20, кажется, есть.
Плюс они ремонтируют на головном заводе ЛЮБУЮ камеру любого года выпуска.
Изменить

 фотография Conrad 20 Oct 2006

Круто. Надо взять на заметку. Спасибо
Изменить

 фотография Coyote 20 Oct 2006

"Любую" в смысле - любую Лейку, разумеется. :)
Изменить

 фотография classicrock 20 Oct 2006

Просмотр сообщенияardalyon (19.10.2006, 23:53) писал:

- не меняют байонета, кто хошь присылай им объектив с 52 года выпущенный - они его под цифру доработают...

Незвязуха какая-то?

Просмотр сообщенияardalyon (19.10.2006, 23:53) писал:

(эх...были бы деньги - ни за что их бы большой 4-ке не понес)
Видимо ключевая фраза.
Сообщение отредактировал classicrock: 20 October 2006 - 22:59
Изменить

 фотография Kondak 21 Oct 2006

Просмотр сообщенияConrad (19.10.2006, 13:12) писал:

Да, между делом. Я тут на сайте Лейки побывал. Почитал историю. Красиво. Залез в прайс. Не красиво.
Я конечно понимаю, немецкое качество и т.д., но все же мне это очень сильно напоминает фольксваген. В начале позиционировались как народный автомобиль, а сейчас даже самые простые модели стоят гораздо выше чем за них можно дать (ИМХО).
Доброго времени суток!
Вот тут Леечники собираются..есть о чем поговорить..
Недавно предлагали Лейку 3, годов 50-60, со штатником, и цена как за Nikon D70 с китовым зуммом.
Зато Лейка!
Изменить

Гость_Vourdallaque_* 21 Oct 2006

Просмотр сообщенияKondak (21.10.2006, 4:20) писал:

Доброго времени суток!
Вот тут Леечники собираются..есть о чем поговорить..
Недавно предлагали Лейку 3, годов 50-60, со штатником, и цена как за Nikon D70 с китовым зуммом.
Зато Лейка!
И Вы-таки купили, и теперь с леечниками тусуетесь?
Изменить

 фотография Сергей Ильин 23 Oct 2006

Просмотр сообщенияclassicrock (20.10.2006, 23:55) писал:

Незвязуха какая-то?
Нет, все правильно. Т.к. никакой связи объектив и камера не имеют, а камере надо как-то знать, каково фокусное расстояние объектива (я так понимаю, что исключительно для того, чтобы записать его в EXIF), то это самое расстояние рисуется на объективе 6-битным штрихкодом. "Рисуется" -- это я не шучу.

Насколько я знаю, все работает и так :)

Просмотр сообщенияKondak (21.10.2006, 5:20) писал:

Недавно предлагали Лейку 3, годов 50-60, со штатником, и цена как за Nikon D70 с китовым зуммом.
Какую "3"? Leica III или Leica M3? Впрочем, по-любому многовато просят :)
Изменить

 фотография Conrad 24 Oct 2006

Цитата

Нет, все правильно. Т.к. никакой связи объектив и камера не имеют, а камере надо как-то знать, каково фокусное расстояние объектива (я так понимаю, что исключительно для того, чтобы записать его в EXIF), то это самое расстояние рисуется на объективе 6-битным штрихкодом. "Рисуется" -- это я не шучу.
Сергей, поясните пожалуйста поподробнее.
1. Почему "исключительно для того, чтобы записать его в EXIF", а автофокус, его, что у современных Леек нет?
2. Шутка про "Рисуется" подразумевает и другую шутку - "Считывается" или я что-то не понял?
Изменить

Гость_Vourdallaque_* 24 Oct 2006

Просмотр сообщенияConrad (24.10.2006, 11:29) писал:

Сергей, поясните пожалуйста поподробнее.
1. Почему "исключительно для того, чтобы записать его в EXIF", а автофокус, его, что у современных Леек нет?
Нету. У компактных, которые мыльницы есть вроде, а у настоящих нету.
Сообщение отредактировал Vourdallaque: 24 October 2006 - 12:01
Изменить

 фотография Adriano 08 Nov 2006

Просмотр сообщенияConrad (19.10.2006, 10:12) писал:

Да, между делом. Я тут на сайте Лейки побывал. Почитал историю. Красиво. Залез в прайс. Не красиво.
Я конечно понимаю, немецкое качество и т.д., но все же мне это очень сильно напоминает фольксваген. В начале позиционировались как народный автомобиль, а сейчас даже самые простые модели стоят гораздо выше чем за них можно дать (ИМХО).
Типичный немецкий характер ИМХО, скупые и прижимистые они...
Изменить

 фотография ardalyon 19 Nov 2006

Просмотр сообщенияAdriano (8.11.2006, 9:06) писал:

Типичный немецкий характер ИМХО, скупые и прижимистые они...
Зато типичный русский характер - про...рать и ФЭД и Зоркий и Киев и городо рапортовать о том, что заказы у заводов есть, а вот фото им не выгодно :) !!! От это позиция - я понимаю, не то что жлобы немецкие! :)
Изменить

 фотография Arkady199 28 Nov 2006

Эх, что то меня потянуло на дальномерки, забросил Canon 30D и заинтересовался Киевами :-)))))
Но что самое интересное, полностью сходится мнение, что старые работают лучше.
Есть камера 52 года с немецким еще экспонометром, все работает и даже сам экспонометр, а затвор так это вообще отдельная песня, никаких люфтов, мягонько так.
и есть камеры 70 79 и 84 и у всех какие то бяки, а затвор даже шумит не так, у одной врет с выдержками :-)
А еще жду Ленинград, уж очень хочется пощюпать эту камеру :-)))))
Кстати, хотелось бы найти Юпитер 3 под Контаксовский байонет :-) а то все под М39 попадаются
Изменить

28 Nov 2006

Просмотр сообщенияArkady199 (28.11.2006, 15:33) писал:

Кстати, хотелось бы найти Юпитер 3 под Контаксовский байонет :-) а то все под М39 попадаются
Вот тут такой продают:
http://molotok.ru/catalog/lot/13041595

Правда вместе с тушкой :), зато не Юпитер-3, а в импортном исполнении: «Sonnar» (Carl Zeiss Jena) 1:1,5 f = 5 cm
Изменить

 фотография Arkady199 29 Nov 2006

Просмотр сообщенияKamerer (28.11.2006, 15:50) писал:

Вот тут такой продают:
http://molotok.ru/catalog/lot/13041595

Правда вместе с тушкой :), зато не Юпитер-3, а в импортном исполнении: «Sonnar» (Carl Zeiss Jena) 1:1,5 f = 5 cm
Только дороговато и далековато :-))))
получил тестовые снимки с Киева-3 52 года
объектив Юпитер 8 50/2 53 года.
Картинка супер :-) в зоне резкости значительно красивее чем Canon EOS500 с китом, на бесконечности кажется canon все таки получше
Экспозамер делался родным, немецким экспонометром, кстати совпадал с Canon.
А как работает затвор, смотрел Киевы более позднее, там такого уже нет, четко, без люфтов.
В общем я в восторге, сейчас озадачился выбором сканера, как выберу, выложу сканы для сравнения :-)
а сам фотоаппарат вот он :-)))
http://photofile.ru/photo/arkady199/227122...ge/39621048.jpg
Изменить

29 Nov 2006

Просмотр сообщенияArkady199 (29.11.2006, 13:37) писал:

Только дороговато и далековато :-))))
"лот может быть выслан продавцом в другой город"
а цена - таки редкость, больше коллекционная.

Просмотр сообщенияArkady199 (29.11.2006, 13:37) писал:

получил тестовые снимки с Киева-3 52 года
объектив Юпитер 8 50/2 53 года.
Картинка супер :-)
попробуйте против солнца поснимать, все таки не многослойное просветление.

Просмотр сообщенияArkady199 (29.11.2006, 13:37) писал:

А как работает затвор, смотрел Киевы более позднее, там такого уже нет, четко, без люфтов.
Для полной проверки затвора на 1/1250 в вертикальном положении кадра попробуйте снять простой сюжет с голубым небом на полкадра и развернув камеру на 180 гр. повторите съемку. Возможна неравномерность работы затвора - увидите по несовпадению на прямых и обратных снимках если она есть.
Изменить

 фотография Arkady199 29 Nov 2006

Просмотр сообщенияKamerer (29.11.2006, 14:16) писал:

"лот может быть выслан продавцом в другой город"
а цена - таки редкость, больше коллекционная.
Так в том то и дело, что все эти пересылки не совсем радуют, пока разберешься, пока правды если что, добьешься, я думаю можно и поближе будет найти, только поискать
А контровый свет и для современной оптики не так просто дается :-)
совсем голубого не нашел :-), но то что смог найти уже проверил, похоже что все ок.
Сообщение отредактировал Arkady199: 29 November 2006 - 14:34
Изменить

29 Nov 2006

Просмотр сообщенияArkady199 (29.11.2006, 13:37) писал:

А как работает затвор, смотрел Киевы более позднее, там такого уже нет, четко, без люфтов.
Зато у более поздних Киевов горячий башмак вспышки, с контактом
Изменить

 фотография Arkady199 29 Nov 2006

Просмотр сообщенияKamerer (29.11.2006, 14:50) писал:

Зато у более поздних Киевов горячий башмак вспышки, с контактом
И сыпятся, по отзывам, чаще :-))))
и еще вот: почему то у более ранних кожа не отклеивается а у свежих частенько.
Собственно и с мастерской сказали, что надо искть до конца 60-х или на крайний случай до 76-77
дальше лучше не рисковать а уж 80-е лучше не трогать :-)
тем более в совсем первых еще были немецкие детали, да и надпись по русски мне больше по душе :-)))
вот только такие совсем редкие :-)))
Изменить

29 Nov 2006

Просмотр сообщенияArkady199 (29.11.2006, 13:37) писал:

В общем я в восторге,
Видоискатель не напрягает?
Изменить

 фотография Arkady199 29 Nov 2006

Просмотр сообщенияKamerer (29.11.2006, 16:09) писал:

Видоискатель не напрягает?
честно говоря нет, единственно надо приноравливаться чтобы окно дальномера не закрывать правой рукой
Изменить