PENTAX K-1
peter_koen
03 Jun 2016
skyer (03 June 2016 - 15:58) писал:
А как тогда понимать вот это (ч.4 ст.24):
При возврате товара ненадлежащего качества потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения такого требования...
При возврате товара ненадлежащего качества потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения такого требования...
Ровно по-русски, как написано: цена на момент покупки минус цена на момент возврата. То есть, если подешевело, Вы вправе претендовать на разницу между старой ценой и новой, меньшей. Ибо Вы по факту заплатили большую цену,
Сообщение отредактировал peter_koen: 04 June 2016 - 00:08
kofeman
03 Jun 2016
У меня не работает METZ 58 с рассеивающим стеклом в PTTL на полном кадре.
Teod
04 Jun 2016
Наконец тест пиксель-шифт уже с разными конвертерами.
http://www.dpreview....ated-field-test
По их мнению, в прилагаемом к камере Silkypix RAW выглядят гораздо лучше, чем в Adobe Lightroom. Хотя при двигающихся объектах все же эффект уменьшается.
Первый кроп Silkypix, второй ACR Adobe Lightroom.
Я так понимаю, что родной конвертер устраняет движение. Но и неподвижные фрагменты получаются чётче.
Сообщение отредактировал Teod: 04 June 2016 - 00:47
http://www.dpreview....ated-field-test
По их мнению, в прилагаемом к камере Silkypix RAW выглядят гораздо лучше, чем в Adobe Lightroom. Хотя при двигающихся объектах все же эффект уменьшается.
Первый кроп Silkypix, второй ACR Adobe Lightroom.
Я так понимаю, что родной конвертер устраняет движение. Но и неподвижные фрагменты получаются чётче.
Сообщение отредактировал Teod: 04 June 2016 - 00:47
Добрыня 74
04 Jun 2016
Люди толком ещё снимать не начали,а уже косяки полезли. Понятно когда быстро делали и клепали,типа D600. Тут полгода допиливали. Или это всеобщая тенденция уже?
Teod
04 Jun 2016
Военную технику делают с надёжностью порядка 0,999. А уж о гражданском ширпотребе и говорить нечего. Так что у них уже заложен брак, думаю не меньше 1 из 1000 или даже 100. А первые партии могут иметь, наверное и один брак на 10 камер. Потом брак учтут и смогут улучшить качество. Ну а первые покупатели как покорители целины - первопроходцы, у них миссия такая, - выискивать брак. И надо его не скрывать, а выявлять, и нести в сервис. Иначе никаких улучшений не будут в будущем.
Для резкого повышения надёжности выпускают профессиональные модели стоимостью в три раза дороже.
Я в жизни только Pentax K10D покупал из самой первой партии, и никакого брака не обнаружил. А более поздние бывали у людей с браком.
Сообщение отредактировал Teod: 04 June 2016 - 01:06
Для резкого повышения надёжности выпускают профессиональные модели стоимостью в три раза дороже.
Я в жизни только Pentax K10D покупал из самой первой партии, и никакого брака не обнаружил. А более поздние бывали у людей с браком.
Сообщение отредактировал Teod: 04 June 2016 - 01:06
Vitaly
04 Jun 2016
lemberg
04 Jun 2016
Наверное славянские фотографы более продвинуты в техническом плане и раньше выявляют баги, да и делятся впечатлениями на форумах чаще
bigbalaboom
04 Jun 2016
Teod (03 June 2016 - 19:42) писал:
Мой оппонент кандидатской, всемирно известный физик-теоретик М.И. Каганов на глупости отвечал "мне непонятно". И это школа Ландау. Поэтому Ваши неуместные переходы на личности типа " Уважаемый Teod, вам снова ничего не понятно" говорят лишь о скудости образования. Зря я пытался Вам хоть что-то объяснить. Это бесполезно.
Кстати, Теод - это теоретик Дмитрий. Что означает, что я физик-теоретик из всемирно известного научного центра. Лучшего в России по цитируемости на одного сотрудника.
Кстати, Теод - это теоретик Дмитрий. Что означает, что я физик-теоретик из всемирно известного научного центра. Лучшего в России по цитируемости на одного сотрудника.
в каждой фразе набор жесточайших комплексов, мечта практикующего психиатра (не теоретика)
skyer
04 Jun 2016
peter_koen (03 June 2016 - 23:43) писал:
Ровно по-русски, как написано: цена на момент покупки минус цена на момент возврата. То есть, если подешевело, Вы вправе претендовать на разницу между старой ценой и новой, меньшей. Ибо Вы по факту заплатили большую цену,
Уважаемый (надеюсь, это выражение не вызовет у вас негодование, как у Дмитрия-теоретика), peter_koen, может быть близость Калининграда к западным соседям накладывает отпечаток на понимание родного языка... тем не менее, прошу вас, не вводите людей в заблуждение! Сейчас открыл Консультант-Плюс и в одном из первых комментариев к п.4 ст.24 читаю:
"Пример 4. Гражданин Д-в приобрел фотоаппарат за 5 тыс. руб., но когда в фотоаппарате обнаружился дефект и потребитель обратился в магазин, чтобы вернуть деньги, то обнаружил, что стоимость возвращаемого им фотоаппарата увеличилась на 1 тыс. руб.
Комментарий. Руководствуясь п. 4 ст. 24 Закона о защите прав потребителей, покупатель может требовать от продавца возврата не 5 тыс., а 6 тыс. руб. В случае если продавец не захочет удовлетворить требование потребителя, он может обратиться в суд за защитой своих интересов".
В другом комментарии:
"Установленная п. 4 норма направлена на то, чтобы потребитель мог реально приобрести аналогичный товар при повышении цены на него. Продавец же не вправе требовать уменьшения возвращаемой суммы, если цена на товар понизилась".
Таким образом, спешу обрадовать фотолюбителей, которые приобрели не полностью исправные К-1. По идее, мы с вами находимся даже в более выигрышном положении, чем люди с исправными аппаратами.
Я пока наверняка не скажу, можно ли будет требовать возврата денег без попытки предварительного ремонта (ещё толком не выяснил данный момент), но, если отремонтировать аппарат будет нельзя, можно будет смело получить: 1) всю уплаченную стоимость (в случае удешевления) или 2) всю уплаченную стоимость + разницу (в случае повышения).И ещё. Согласно п.2 ст.20, на время ремонта покупатель вправе требовать предоставление в безвозмездное пользование аналогичного товара! Это, например, относится к ув. ptacha.
Сообщение отредактировал skyer: 04 June 2016 - 19:32
올드보이
04 Jun 2016
skyer
04 Jun 2016
Нет, солнечный свет из окна.
Сообщение отредактировал skyer: 04 June 2016 - 19:56
Сообщение отредактировал skyer: 04 June 2016 - 19:56
managger
04 Jun 2016
Vitaly (04 June 2016 - 10:04) писал:
По миру жалоб не нашел. Все в России. Видать, продолжение санкций.
http://www.pentaxfor...back-ricoh.html
lemberg (04 June 2016 - 10:10) писал:
Наверное славянские фотографы более продвинуты в техническом плане и раньше выявляют баги, да и делятся впечатлениями на форумах чаще
Также думаю, что камеры у них тоже плюс-минус одинаковые,
Ну и соответственно глюки в камерах - от санкций не зависят
В ветке по вышеприведённой ссылке есть и случай очень похожий на мой, который немножко раньше словил австралийский коллега:
http://www.pentaxfor...tml#post3642628
http://www.pentaxfor...tml#post3644193
http://www.pentaxfor...tml#post3645074
http://www.pentaxfor...tml#post3652961
http://www.pentaxfor...tml#post3660349
ну и наконец с фоткой чёрного экрана в режиме лайв-вью, потому что затвор почему-то закрыт и нет доступа света к матрице:
http://www.pentaxfor...tml#post3661833
А за ним и шведский коллега поймал что-то подобное:
http://www.pentaxfor...tml#post3660281
http://www.pentaxfor...tml#post3660742
ТОЩИЙ ХОМЯК (03 June 2016 - 12:31) писал:
Ух нифигасе статистика!!! Теперь понятно, почему притихли и не выкладыаают свои фотографии новоиспеченные владельцы камер, коих в апреле на форуме была тьма-тьмущая.
В Россию заехало три партии, раз в две недели штук по 10-15 (в конце апреля, в середине мая, и в конце мая), итого примерно штук 40.
Однако Вы конечно правы - статистика убийственная:
на форуме отчиталось человек 10-12, у троих проблемы; получается, что проблемы у каждого третьего-четвёртого.
И мыслю я, что это не предел, просто не все владельцы успели погонять камеру во всех режимах; глюк ещё поймать надо
А ещё одна беда в том, что просто так сходить и обменять экземпляр - не получится.
Ибо камер и так мало, да ещё японцы официально сознались, что новое землетрясение повлияет на поставки всей фототехники:
http://news.ricoh-im...527_011247.html
И если камеру сдать им нафик, то новую они привезут оч-ч-чень не скоро.
Олег_Н
04 Jun 2016
managger (04 June 2016 - 20:48) писал:
Вот ветка на пентаксфорумс, и каких только глюков там нет:
...............................................................................................................
В Россию заехало три партии, раз в две недели штук по 10-15 (в конце апреля, в середине мая, и в конце мая), итого примерно штук 40.
Однако Вы конечно правы - статистика убийственная:
на форуме отчиталось человек 10-12, у троих проблемы; получается, что проблемы у каждого третьего-четвёртого.
И мыслю я, что это не предел, просто не все владельцы успели погонять камеру во всех режимах; глюк ещё поймать надо
...............................................................................................................
В Россию заехало три партии, раз в две недели штук по 10-15 (в конце апреля, в середине мая, и в конце мая), итого примерно штук 40.
Однако Вы конечно правы - статистика убийственная:
на форуме отчиталось человек 10-12, у троих проблемы; получается, что проблемы у каждого третьего-четвёртого.
И мыслю я, что это не предел, просто не все владельцы успели погонять камеру во всех режимах; глюк ещё поймать надо
А если почитать форумы по камерам других производителей, то каких только там глюков нет!
Да, возможно, в первых партиях К-1 вскроются какие-то недостатки. А они (например, у Никона) были и у Д4, и у Д800, и у Д800Е, и у Д810, и у Д600, и у Д610, и у Д750. Я не знаю такой камеры, у которой было бы всё гладко, или которой все владельцы были бы довольны на 100%.
О К-1 могу пока сказать только хорошее. Мне эта камера нравится больше остальных, несмотря на некоторые её недостатки. По-моему, она выделяется среди аналогов от конкурентов своей большей продуманностью и лучшей функциональностью.
андрюшенька
04 Jun 2016
skyer,
Вы можете попросить на время ремонта товар.но,на 99,99% я уверен,что ввы получите "мыльницу".
Во всяком случае при ремонте смартфона мне предлагали кнопочный самый простой аппарат.
Вы можете попросить на время ремонта товар.но,на 99,99% я уверен,что ввы получите "мыльницу".
Во всяком случае при ремонте смартфона мне предлагали кнопочный самый простой аппарат.
skyer
04 Jun 2016
андрюшенька, а я давненько тому назад купил телефон SonyEricsson 520. Телефон был одним из самых навороченных в своё время, но стоил недорого, т.к. был довольно громоздким. Так вот, где-то на 11-12 месяце после покупки он у меня сломался. И на время экспертизы (недели две) в магазине мне дали аналогичный по функциям телефон - Siemens ME35, который в то время стоил раза в 3 дороже моего СониЭрикссон! Впоследствии телефон мой не отремонтировали, вернули всю его стоимость, а Сименс магазин забрал назад.
Bondezire
05 Jun 2016
Не вижу ничего необычного. Это всё, по-моему - трудно вылавливаемые баги прошивок. Лечится новыми прошивками. Никуда камеру сдавать не нужно... имхо. Где-то на Сониных форумах я видел список подобных багов в прошивке новой камеры обьёмом аж на 3х печатных листах. Пунктов 200. Паники это не вызывало. Наоборот, всё тщательно собиралось в один список, чтобы писателям прошивок легче было исправлять свои косяки.
lemberg
05 Jun 2016
,Дай-то Бог, чтоб и с нашей копейкой так было, чтоб малой софтовой кровью обошлось.
managger
05 Jun 2016
ptacha (03 June 2016 - 11:55) писал:
К сожалению, ничего не могу посмотреть, моя камера уже в ремонте неделю...
Камера мёртво зависла в ручном режиме.
Камера мёртво зависла в ручном режиме.
Скажите пожалуйста, у Вас камера сразу издохла, или удавалось еще поснимать, вынимая и вставляя аккум?
ptacha
05 Jun 2016
managger (05 June 2016 - 13:16) писал:
Поймал и Ваш глюк прямо сейчас. Режим М не при делах в моем случае. И в пятницу на Пловчихе и сегодня - проблемы у меня возникают в режиме серийной съемки. В прошлый раз это "двойная экспозиция", а сейчас - это тупо окукливание, камера виснет и превращается в кирпич. Правда моя после вытаскивания аккума отживела, но снимать дальше я уже стремаюсь, ибо вдруг зависнет навсегда.
Скажите пожалуйста, у Вас камера сразу издохла, или удавалось еще поснимать, вынимая и вставляя аккум?
Скажите пожалуйста, у Вас камера сразу издохла, или удавалось еще поснимать, вынимая и вставляя аккум?
А вообще у меня радость - моя камера вернулась из сервисного ремонта. По объяснению человека, который выдаёт и принимает устройства в ремонт, в камере банально пропал контакт (больше он мне ничего не сказал). Камера уже с прошивкой 1.10. Снимал ей весь день, ничего плохого не заметил, кроме одного - почему-то перестала работать новая скоростная SD карта Kingston 32GB- пишет "Ошибка SD карты или что-то в этом роде, форматировать не даёт. На K-3 II работает по-прежнему нормально, хотя и на K-1 до ремонта работала отлично.
peter_koen
05 Jun 2016
skyer (04 June 2016 - 19:31) писал:
... peter_koen, может быть близость Калининграда к западным соседям накладывает отпечаток на понимание родного языка... тем не менее, прошу вас, не вводите людей в заблуждение! Сейчас открыл Консультант-Плюс и в одном из первых комментариев к п.4 ст.24 читаю: ...
Нет, не накладывает. Калининград - уже очень давно российский регион.
На истину в последней инстанции не претендую. И дело не только в нормах языка: Здесь я руководствуюсь личным опытом в подобных спорах (в позапрошлой жизни продавал "белую" бытовую технику) и, поскольку к базару стараюсь относиться ответственно, перед постом переспросил по сути у жены (она юрист, в своё время больше десяти лет отработала в мировом суде). Поэтому и "нет".
О комментариях: не все комментарии одинаково полезны.
Дабы дальше не оффтопить, если у Вас возникнет желание, то могу подробно объяснить уже в личном сообщении, отчего не приходится рассчитывать на получение суммы большей, чем уплаченная за товар.
peter_koen
06 Jun 2016
skyer (06 June 2016 - 00:34) писал:
peter_koen, повторюсь, ...
Ка бы... Я и в первый раз Вас понял.
Это всё понятно, но вот когда Вы с реальным товаром (фотоаппарат) в реальной ситуации (есть у Вашего продавца, нет у Вашего продавца) попробуете это сделать, тогда и отпишитесь о ходе дела. И о результатах.
И - я Вам этого не желаю. Желаю, чтобы купленная техника работала исправно, а возможные мелкие проблемы решались быстро и безболезненно.
За сим, реально, в этой ветке надо заканчивать.
Maшa
06 Jun 2016
Выходит К-1 в ПентаКлубе не хочет приживаться ? 
Стоил бы он т.30-50 а 150 т.руб, не, не приживётся.
Стоил бы он т.30-50 а 150 т.руб, не, не приживётся.
Big Fat Panda
06 Jun 2016
Дабы поставить точку в вопросе гарантии и цен -
Случай из моей жизни.
Мвидео, новый год, покупаю iMac 21,5 первое еще поколение на core2duo. Спустя полгода он умирает и я везу его назад. Покупал я его за 54000.
На витрине imac следующего поколения на core i3 за 52000, такой же как мой но уже за 50000.
Менеджер предлагает мне три варианта.
1. Вернуть 54000
2. Взять такой же и еще на 4000 товара или деньгами.
3. Взять новое поколение и на 2000 товара или деньги.
Я взял новое поколение и проводную клавиатуру (как раз 2000)
Выйдя оттуда долго удивлялся цивилизации в отдельно взятой провинции
Случай из моей жизни.
Мвидео, новый год, покупаю iMac 21,5 первое еще поколение на core2duo. Спустя полгода он умирает и я везу его назад. Покупал я его за 54000.
На витрине imac следующего поколения на core i3 за 52000, такой же как мой но уже за 50000.
Менеджер предлагает мне три варианта.
1. Вернуть 54000
2. Взять такой же и еще на 4000 товара или деньгами.
3. Взять новое поколение и на 2000 товара или деньги.
Я взял новое поколение и проводную клавиатуру (как раз 2000)
Выйдя оттуда долго удивлялся цивилизации в отдельно взятой провинции
Дмитрий_ykt
06 Jun 2016
skyer
06 Jun 2016
Maшa (06 June 2016 - 07:56) писал:
Выходит К-1 в ПентаКлубе не хочет приживаться ?
Стоил бы он т.30-50 а 150 т.руб, не, не приживётся.
Стоил бы он т.30-50 а 150 т.руб, не, не приживётся.
Elektrik21
06 Jun 2016
skyer (06 June 2016 - 08:45) писал:
Да, дилерская цена в 160 тыс. очень высокая. Сейчас, например, б/у Никон Д750 в состоянии "как новый" стоит в 2 раза дешевле. На мой взгляд, с учётом того, что Д750 имеет ряд существенных преимуществ перед К-1, такая разница в цене совершенно неоправданна. Тем не менее, я свой никоновский комплект уже выставил на продажу. К-1 - очень хорошая камера, ей приятно снимать. Лично у меня К-1 должна прижиться
Олег_Н
06 Jun 2016
skyer (06 June 2016 - 08:45) писал:
Да, дилерская цена в 160 тыс. очень высокая. Сейчас, например, б/у Никон Д750 в состоянии "как новый" стоит в 2 раза дешевле. На мой взгляд, с учётом того, что Д750 имеет ряд существенных преимуществ перед К-1, такая разница в цене совершенно неоправданна. Тем не менее, я свой никоновский комплект уже выставил на продажу. К-1 - очень хорошая камера, ей приятно снимать. Лично у меня К-1 должна прижиться
Не думаю, что сравнение новой камеры с бэушной может быть корректным.
Big Fat Panda
06 Jun 2016
Elektrik21 (06 June 2016 - 09:51) писал:
Какой подержанный д750, с чем вы сравниваете, самая дешевая зеркалка 36МП стоит 170 - д810, при том что она уже морально устарела, не имеем многих серьезных преимуществ К-1, еще нужно продолжить?
Самая дешевая - Д800, https://market.yande...56076?hid=91148 от 123000.
Д810 - от 154000.
А про устарение д810 расскажете?
Олег_Н (06 June 2016 - 10:06) писал:
Вы хотите, чтобы новая К-1 стоила как б\у Д750? Новая Д750 стоит 130 т.р., новая К-1 - 160 т.р.. При этом надо понимать, что это камеры разного класса. К-1 надо сравнивать с Д810, которая стоит 200 т.р.. Учитывая, что К-1 имеет ряд существенных преимуществ перед Д810, то для К-1 цена порядка 250-260 т.р. может выглядеть вполне адекватной. На самом же деле мы имеем камеру всего за 160 т.р..
