Форумы Пента-клуба

OGL (11 March 2016 - 21:27) писал:

А вот тут прямо в описании идет "The 2nd lens group in this lens is adopted the plastic aspherical lens which improved surface accuracy"

http://wetpixel.com/...14-20mm-f2-lens

Вроде же обсудили уже, что в асферике для удешевления используют оптические пластики. Разве нет?
Токина называется это в своих официальных документах гибридной асферикой.P-MO hybrid


Только там система асферических элементов состоит из 2-х стеклянных отливок и 1-го гибридного элемента.
2 all-glass molded and 1 P-MO hybrid



http://kenkotokinaus...ens-Catalog.pdf
Сообщение отредактировал OGL: 12 March 2016 - 09:18

Ar-Gen-Tum сказал:

Да. Я как-то уже рассказывал, что целый год работал бок о бок, в соседнем кабинете, с инженерами-оптиками, разрабатывавшими приборы, выпускаемые на Валдайском заводе "Юпитер", и много раз видел сам техпроцесс распиловки оптического стекла и шлифовки линз. Так вот, забавно то, что слитками оптического стела мы двери подпирали, чтобы они не закрывались сквозняком при проветривании. Больше всего меня тогда поразило даже не то что все слитки цветные - густокоричневые, зелёные, голубоватые, желтозелёные, а их плотность... Слитки даже небольшого размера просто не транспортабельны, их можно перемещать только на тележке. Кусочек оптического стекла, размером с буханку хлеба, просто не возможно оторвать от пола руками и куда-то руками перенести. Только на тележке, а маленький слиточек стекла еще надо умудриться погрузить на тележку. Глаз видит маленький почтипрозрачный кусочек, а мозг отказывается понимать, что его не возможно поднять здоровому мужику без специальных приспособлений. Эти слитки, после того как их попинали ногами недельку, потом отправляли на распиловку. И, да, некоторые выглядят так будто они не прозрачны если смотреть со стороны резаной грани. Только со стороны скола видно что это "цветное" стекло. А ребята-оптики говорили, что стоимость некоторых цветных стеклянных слитков, валяющихся под дверями, в несколько раз превышает стоимость чистого серебра равной массы.

Кстати!
Часто встречал мнение, что пентазеркало - это плохо, надо именно пентапризму
Но я не догоняю: а чем пентазеркало плохо? Зеркалит? - Зеркалит. Больше ведь ничего и не надо от этого узла

barns сказал:

Здесь, на форуме, есть минимум одна тема о сравнении пентапризмы и пентазеркала. Или даже парочка. ))

vb007 (12 March 2016 - 17:25) писал:

ух...
не, здешний поиск не помог
по никон-клубу и фотору пробежался - поржал. Люди приводят такие смешные доводы в пользу п-призмы, что страшно становится

У призмы полное внутреннее отражение. Практически нет потерь света.

У зеркала потери существенные- в идеальном случае (серебро) это 6%. В обычном случае (алюминиевое напыление)- так и больше 10%.

Учитывая, что в пента-(призме/зеркале) световой поток отражается дважды, изображение после пентазеркала проиграет порядка 20-25% яркости.

Поэтому даже в дешманских биноклях применяют призмы (хотя там и более тяжёлый случай, 4 отражения), а вот на ВИ зеркалок некоторые производители экономят.

barns сказал:

ссылочку или цитату?

elektrolitr (14 March 2016 - 10:34) писал:

нет там полного внутреннего отражения. От слова "совсем"

pentajazz (14 March 2016 - 11:27) писал:

обычно про полное внутреннее отражение пишут и про то, что пентазеркала (далее - ПЗ) потери идут на переход воздух-стекло-воздух
Люди явно не представляют устройство ПП и ПЗ

barns (14 March 2016 - 14:11) писал:

Ага, и в гугле их забанили, и производители фототехники тоже не в курсе, пихают пентазеркала только в самые бюджетные фотики, а могли бы во все!

Vlad_Biker (14 March 2016 - 16:40) писал:

про полное внутренее переотражение - это показательно

Цитата

а вот это интересный вопрос
я на днях сделаю для теста пересадку ПЗ на камеру вместо ПП и сам всё проверю. Главное чтоб подошла

Мне с телескопом-рефрактором досталась в комплекте оборачивающая призма.
Народ от ЛА говорит, что эта призма ухудшает качество изображения. Типа, зеркало лучше.
В фото.ру купил зеркало. Оно как-бы посветлей, но полностью изображение не оборачивает.
...
В ф/камере к110д зеркало меня ниразу не напрягало. Видоискатель уж точно не хуже, чем у "Зенит-Е" с пентапризмой .

barns (14 March 2016 - 17:26) писал:

А что не так с полным внутренним отражением?

Vlad_Biker (14 March 2016 - 18:03) писал:

в ПП его не используют

barns сказал:

а, что, простите, там используют?
хотя да, в некоторых случаях призмы «зеркалят», чтобы не полагаться полностью на пво

vb007 (12 March 2016 - 11:11) писал:

Цвет стекла зависит от того каких металлов туда добавили.

Кстати, в районе пентапризмы живет датчик экспозамера, которому тоже свет нужен.

Но в любом случае не забываем, что в случае зеркал свет отражается от двух поверхностей - он наружной стороны стекла и от его внутренней (зеркальной) стороны (причем этот луч вроде как далее опять отражается вовнутрь от второй стороны стекла). В пентапризме этого нет.
Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 15 March 2016 - 03:37

Vlad_Biker сказал:

Вряд-ли. В оптических зеркалах отражающий слой наносят на внешнюю поверхность стекла. Стекло - лишь подложка, через которую свет не идёт. Именно в этом и засада, одна из, в отличие от призмы - отражающий слой открыт и деградирует со временем, а призма стабильна в параметрах от времени.

vb007 (15 March 2016 - 04:04) писал:

Понял, да, не подумал, что можно и так. Тогда вопрос кучи переотражений не актуален.

Schwanz (14 March 2016 - 20:33) писал:

заркала обычные
я сталкивался с фотоаппаратами нашими и японскими от 60х до 2000х годов выпуска - нигде нет ПП с полным внутренним отражением
можете привести модели камер, где используют полное внутреннее отражение (далее - ПВО )

Vlad_Biker (15 March 2016 - 03:26) писал:

живёт он (а иногда даже онИ) в районе окуляра.
могу даже фотки сделать где он у кенонов и как глядит - там прикольно, что если присмотреться видно все сегменты экспозамера
И делают их, к сведению, из кремиевых фотодиодов, разместив перед ними ИК-отсекающий светофильтр

А ещё его ставят в дно шахты - для вспышек. Так из пентааксов у ЛХ сделали

Цитата

у ПЗ нет "наружной" стороны зеркала - его делают не из бытовых зеркал. Зеркальная поверхность сразу в воздух смотрит

vb007 (15 March 2016 - 04:04) писал:

в данном случае думаю уместнее "может деградировать со временем", всё таки не известно чем именно зеркало делают и как сильно подвержено окислению это дело
Кстати у ПП зеркалирующий слой тоже деградирует - японцы по этой причине красят ПП дополнительно, чтобы защитить от старения, но не всегда помогает

В данном случае зениты показательны - стандартное дело - облупившаяся ПП
Сообщение отредактировал barns: 15 March 2016 - 05:26

barns (15 March 2016 - 05:25) писал:

ну да, так наглядней

Vlad_Biker (15 March 2016 - 05:31) писал:

ага
кстати интересно - на данной картинке датчик повернут на 90 градусов относительно оптической оси - похоже выводы электронной обвязки не дали сделать по-старинке - вдоль

Подкину тему для беседы...Я рассматривал боке со смартфонов и не обнаружил там никаких луковых колец.

Стало быть оптика там сделана по какой-то иной технологии и никакой асферики там нет?

barns сказал:

"Зеркалирующий слой" - это про что? Это Вы про призму? Всегда считал, что в призме отражает грань. А покрывают призму не для формирования эмм... "зеркалирующего слоя", а для защиты от паразитных засветок.

OGL сказал:

Для луковых колец нужен сильный расфокус. А в смартфоне бывает боке? Там бывает сильный расфокус?

barns сказал:

покрытая отражающим покрытием грань призмы != зеркало

vb007 (15 March 2016 - 11:10) писал:

Да, бывает.

Schwanz (15 March 2016 - 11:13) писал:

а что тогда зеркало, если не поверхность, отражающая свет? о.О

vb007 (15 March 2016 - 10:49) писал:

практика (не камеры ) показала другое
я сам был удивлен

хотя допускаю, что ПП и даёт полное внутренее, но дополнительно ещё нанесли зеркалирующий слой, "ибо нефиг"
Сообщение отредактировал barns: 15 March 2016 - 11:28

barns сказал:

Та не... этот слой не зеркалирует. Этот слой защищает грань. Даже если этот защитный слой убрать призма не перестанет работать. Этот слой может быть метализирован не для того чтобы отражать основной поток, а для того, чтобы не допускать к этому основному потоку ничего извне, тк и краска и даже пластик могут могут что-то пропускать. А фольга - нет.... "ибо нефиг" Тем и отличается пентапризма от пентазеркала. ПП - это наглухо закрытая система стабильная в разных условиях и во времени, а ПЗ - это открытая система - не стабильная во времени.

vb007 (15 March 2016 - 11:49) писал:

жаль что мне жалко скоблить пентапризмы от японцев - так бы проверил