Переделка с байонета Екзакта на К или М42
Hartad 14 Apr 2013
Попался Биотар 2/58 в хорошем состоянии. Хочу переделать - мечтаю!
В поиске не нашел. Кто поможет?
В поиске не нашел. Кто поможет?
VOL_del_MAR 15 Apr 2013
Такой? Если такой то гемор с ним приличный при пересадке.Этот уже мной пересажен,завтра хозяин заберёт уже)
Проблема в конструкции геликоида там всё точно рассчитано и поиграться изменяя рабочий отрезок не удастся.Пришлось много чего отрезать стачивать и переделывать.
Сообщение отредактировал VOL_del_MAR: 15 April 2013 - 00:15
Проблема в конструкции геликоида там всё точно рассчитано и поиграться изменяя рабочий отрезок не удастся.Пришлось много чего отрезать стачивать и переделывать.
Сообщение отредактировал VOL_del_MAR: 15 April 2013 - 00:15
nukemall 15 Apr 2013
Hartad
У него есть юстировочное колечко, примерно как у "Гелиоса-44". Подрезать колечко на 0.8мм - и всего делов(ну, ещё привод диафрагмы немного переделать, но это уже мелочи).
Вот на этом фото нужное колечко под номером 7:
Хвостовик переделывается запросто - обрезается байонет и сажается на эпоксидку колечко М39-М42, примерно так:
У него есть юстировочное колечко, примерно как у "Гелиоса-44". Подрезать колечко на 0.8мм - и всего делов(ну, ещё привод диафрагмы немного переделать, но это уже мелочи).
Вот на этом фото нужное колечко под номером 7:
Хвостовик переделывается запросто - обрезается байонет и сажается на эпоксидку колечко М39-М42, примерно так:
VOL_del_MAR 15 Apr 2013
Ну вот на том что я пересаживал такое не решение не сработало.Я тоже думал переточить кольцо и собрать.Но на деле при попытке опустить блок ниже,он начал упираться во всё подряд)Никакие шаманства ни к чему не привели,он просто не опускался на нужный отрезок и всё.Пришлось резать.
converter 15 Apr 2013
Да, тоже подтверждаю, есть изрядная доля шаманства с этим байонетом.
"в лоб" проблему не решить, надо прикладывать руки.
"в лоб" проблему не решить, надо прикладывать руки.
nukemall 15 Apr 2013
converter,
Байонет сам по себе - всего лишь способ присоединения объектива к камере. Экзактовский байонет в резьбу М42 переделывается легко и просто. А вот с рабочим отрезком объектива и механизмом установки диафрагмы бывают сложности, но это от байонета не зависит.
Байонет сам по себе - всего лишь способ присоединения объектива к камере. Экзактовский байонет в резьбу М42 переделывается легко и просто. А вот с рабочим отрезком объектива и механизмом установки диафрагмы бывают сложности, но это от байонета не зависит.
Hartad 15 Apr 2013
Спасибо за отклики и советы, друзья!
Байонет такой(см. фото) и, надеюсь, обойдется малой кровью.
Байонет такой(см. фото) и, надеюсь, обойдется малой кровью.
VOL_del_MAR 15 Apr 2013
Ну байонеты у всех экзакт одинаковые ) Различаются только Наличием отсутствием разных дополнительных кнопок прыгалок ,фиксации и взвода диафрагм,как на типах выше.А с вашим экземпляром может быть и проще,так как тут точно можно попробовать выйти на рабочий отрезок с помощью юстировочной прокладки,если таковая обнаружится.Но как правило у Цейсов с Экзакт не самые удобные внутренности для пересадок.Меййеровсие в этом плане намного удобнее сконструированы.
Hartad 15 Apr 2013
converter 15 Apr 2013
Байонет сам по себе...
имеется в виду весь комплекс работ = байонет + рабочий отрезок
не стройте из себя непонятливого, будьте любезны
Hartad 15 Apr 2013
converter (15 April 2013 - 12:22) писал:
уважаемый, сама тупая переделка байонета на что-то иное не стоит ни хрена.
имеется в виду весь комплекс работ = байонет + рабочий отрезок
не стройте из себя непонятливого, будьте любезны
имеется в виду весь комплекс работ = байонет + рабочий отрезок
не стройте из себя непонятливого, будьте любезны
Вообще-то я говорил о возможной цене окончательного варианта.
Конечно же, я понимаю, что купить изначально сделанный с креплением М42 гораздо проще. Но ведь и дороже, причем - намного!
И, при этом, придется довольно долго ждать прибытия линзы.
А в моем случае случайно попался Биотар на нерабочей тушке, я и купил не снимая с нее, а то цена подросла бы значительно.
Еще раз спасибо всем за отклики и, особенно, за подробные советы!
KNA 15 Apr 2013
Вечером дома пороюсь. Где-то у меня такой же Биотар валялся с драными линзами и экзактовским байонетом. Погляжу, как устроен и постараюсь посоветовать что-нибудь путное.
Сам байонет, конечно, по геометрии одинаковый у всех. Но конструкции корпусов и хвостов разные. Причем порой такие вариации встречаются, что просто караул (%
Хорошо бы, конечно, чтобы был доступ к токарному станку. Очень облегчает дело.
Сам байонет, конечно, по геометрии одинаковый у всех. Но конструкции корпусов и хвостов разные. Причем порой такие вариации встречаются, что просто караул (%
Хорошо бы, конечно, чтобы был доступ к токарному станку. Очень облегчает дело.
Hartad 15 Apr 2013
KNA (15 April 2013 - 12:52) писал:
Вечером дома пороюсь. Где-то у меня такой же Биотар валялся с драными линзами и экзактовским байонетом. Погляжу, как устроен и постараюсь посоветовать что-нибудь путное.
Сам байонет, конечно, по геометрии одинаковый у всех. Но конструкции корпусов и хвостов разные. Причем порой такие вариации встречаются, что просто караул (%
Хорошо бы, конечно, чтобы был доступ к токарному станку. Очень облегчает дело.
Сам байонет, конечно, по геометрии одинаковый у всех. Но конструкции корпусов и хвостов разные. Причем порой такие вариации встречаются, что просто караул (%
Хорошо бы, конечно, чтобы был доступ к токарному станку. Очень облегчает дело.
Спасибо, Николай!
converter 15 Apr 2013
Вообще-то я говорил о возможной цене окончательного варианта
Иногда хватит обычной шлифмашинки (как с Людвиговским Меритаром), а иногда без станка там делать (условно) нечего.
на некоторых стеклах можно выбрать эти лишние 0,8 мм за счет внутренних люфтов, а на некоторых - люфтов нет, и придется резать.
Покуда в руки не возьмешь, трудно оценить фронт работ
KNA 15 Apr 2013
VOL_del_MAR (15 April 2013 - 00:11) писал:
Такой? Если такой то гемор с ним приличный при пересадке.Этот уже мной пересажен,завтра хозяин заберёт уже)
Проблема в конструкции геликоида там всё точно рассчитано и поиграться изменяя рабочий отрезок не удастся.Пришлось много чего отрезать стачивать и переделывать.
Проблема в конструкции геликоида там всё точно рассчитано и поиграться изменяя рабочий отрезок не удастся.Пришлось много чего отрезать стачивать и переделывать.
VOL_del_MAR 15 Apr 2013
Вот как примерно было по моему экземпляру,если интересно.
Сначала стачивается хвост экзакты и ставится кольцо м39-м42.
Заменяется кнопка прыгалки пластиной.
Подрезается геликоид в передней части на приблизительно 1.5 + мм.( в зависимости на сколько будет мешать)
Подрезается стакан где то на 2 мм.Опять же размеры по необходимости.
Выбрасывается кольцо из механизма взвода диафрагмы.Оно мешает опуститься стакану на нужную глубину.
Подрезаются ушки крепления пружины,нарезаются новые отверстия (красным и синим нарисовано правильное положение отверстия )
И заменяется родная цейсовская толстая пружина на тонкую типа из хвостовика Кэнон ФД.
Юстировочная прокладка остаётся на своём месте.
Ну и естественно сопутные работы по чистке смазке и т.д.
А,ещё удаляется штырёк зацепа взвода диафрагмы в хвосте.Не помню мешал или нет но я его сразу убрал.
Сам механизм и рычаг трогать не надо,он закрывает отверстие от пыли.
А по вашему точно наверное сможет подсказать Николай.У меня такого экземпляра нет.Но был похожий в чёрном исполнении.И вот там если мне память не изменяет,нужен уже станок чтоб снять лишнее с хвостовика,или тонкие нудные работы с надфилем ))
Сначала стачивается хвост экзакты и ставится кольцо м39-м42.
Заменяется кнопка прыгалки пластиной.
Подрезается геликоид в передней части на приблизительно 1.5 + мм.( в зависимости на сколько будет мешать)
Подрезается стакан где то на 2 мм.Опять же размеры по необходимости.
Выбрасывается кольцо из механизма взвода диафрагмы.Оно мешает опуститься стакану на нужную глубину.
Подрезаются ушки крепления пружины,нарезаются новые отверстия (красным и синим нарисовано правильное положение отверстия )
И заменяется родная цейсовская толстая пружина на тонкую типа из хвостовика Кэнон ФД.
Юстировочная прокладка остаётся на своём месте.
Ну и естественно сопутные работы по чистке смазке и т.д.
А,ещё удаляется штырёк зацепа взвода диафрагмы в хвосте.Не помню мешал или нет но я его сразу убрал.
Сам механизм и рычаг трогать не надо,он закрывает отверстие от пыли.
А по вашему точно наверное сможет подсказать Николай.У меня такого экземпляра нет.Но был похожий в чёрном исполнении.И вот там если мне память не изменяет,нужен уже станок чтоб снять лишнее с хвостовика,или тонкие нудные работы с надфилем ))
Hartad 15 Apr 2013
VOL_del_MAR 15 Apr 2013
Hartad, Да не за что)
KNA, Николай ,извини ,сообщение не увидел,глючит броузер.
Но вроде я объяснил как и что,кнопка удаляется без проблем.Главное чтоб пружина оставалась на приводе диафрагмы на месте или при желании можно сделать жёсткую связку с приводом и кольцом диафрагмы.Но это лишнее обошлось заменой на тонкую пружину.
А так да конструкция что то с чем то)Времени много потратил пока все решил.
И ещё если делать выбрасывая ещё и юстировочное кольцо то тогда обрезок будет ещё больше и придётся обрезать фиксирующую гайку на хвосте.Да и крепление ослабляется,там слишком тонкий кусочек алюминия.
Сообщение отредактировал VOL_del_MAR: 15 April 2013 - 14:43
KNA, Николай ,извини ,сообщение не увидел,глючит броузер.
Но вроде я объяснил как и что,кнопка удаляется без проблем.Главное чтоб пружина оставалась на приводе диафрагмы на месте или при желании можно сделать жёсткую связку с приводом и кольцом диафрагмы.Но это лишнее обошлось заменой на тонкую пружину.
А так да конструкция что то с чем то)Времени много потратил пока все решил.
И ещё если делать выбрасывая ещё и юстировочное кольцо то тогда обрезок будет ещё больше и придётся обрезать фиксирующую гайку на хвосте.Да и крепление ослабляется,там слишком тонкий кусочек алюминия.
Сообщение отредактировал VOL_del_MAR: 15 April 2013 - 14:43
KNA 16 Apr 2013
Hartad (14 April 2013 - 18:57) писал:
Попался Биотар 2/58 в хорошем состоянии. Хочу переделать - мечтаю!
В поиске не нашел. Кто поможет?
В поиске не нашел. Кто поможет?
1. Снимаете с объектива кожух со шкалой ГРИП. Он на трех маленьких винтиках. Тут осторожнее, ибо эти немецкие винтики легко теряются и бошки у них повредить тоже легко. Так что хорошая отвертка будет очень в тему.
2. Увидите 2 толстых винта, которые ограничивают ход фокусировочного барабана. Они же заодно работают направляющими геликоида. Ослабляете винты и просто по резьбе скручиваете задницу объектива. Многозаходку трогать не надо.
3. А вот теперь зависит от того, какое оборудование Вам доступно. Я бы у скрученной задницы на токарном станке срезал часть экзактовского хвостовика, чтобы не торчал. И на станке сточил бы ступенькой край днища. На 2 мм. Чтобы на эту ступеньку надевался переходник с М42 на Пентакс, который с плоским блином - посадочной площадкой. Как закрепить, надо еще подумать. Я обычно все на винтах делаю, чтобы можно было при необходимости разобрать. Тем более, что снимать хвостовик в процессе сборки может понадобиться.
4. Собрать обратно. Точное положение бесконечности можно вырулить уже положением фокусировочного барабана. Он тоже на трех винтиках держится.
Как-то так.
VOL_del_MAR (15 April 2013 - 14:29) писал:
KNA, Николай ,извини ,сообщение не увидел,глючит броузер.
Но вроде я объяснил как и что,кнопка удаляется без проблем.Главное чтоб пружина оставалась на приводе диафрагмы на месте или при желании можно сделать жёсткую связку с приводом и кольцом диафрагмы.Но это лишнее обошлось заменой на тонкую пружину.
А так да конструкция что то с чем то)Времени много потратил пока все решил.
И ещё если делать выбрасывая ещё и юстировочное кольцо то тогда обрезок будет ещё больше и придётся обрезать фиксирующую гайку на хвосте.Да и крепление ослабляется,там слишком тонкий кусочек алюминия.
Но вроде я объяснил как и что,кнопка удаляется без проблем.Главное чтоб пружина оставалась на приводе диафрагмы на месте или при желании можно сделать жёсткую связку с приводом и кольцом диафрагмы.Но это лишнее обошлось заменой на тонкую пружину.
А так да конструкция что то с чем то)Времени много потратил пока все решил.
И ещё если делать выбрасывая ещё и юстировочное кольцо то тогда обрезок будет ещё больше и придётся обрезать фиксирующую гайку на хвосте.Да и крепление ослабляется,там слишком тонкий кусочек алюминия.
VOL_del_MAR 16 Apr 2013
KNA, Ну мне пока такие не приносили) Хотя и других хватало,что тоже не сахар...
Да и пока так станком и не обзавёлся,поэтому некоторые операции или обходятся,или дремелем вручную.
Да и пока так станком и не обзавёлся,поэтому некоторые операции или обходятся,или дремелем вручную.
KNA 16 Apr 2013
VOL_del_MAR (16 April 2013 - 00:27) писал:
KNA, Ну мне пока такие не приносили) Хотя и других хватало,что тоже не сахар...
Цитата
Да и пока так станком и не обзавёлся,поэтому некоторые операции или обходятся,или дремелем вручную.
VOL_del_MAR 16 Apr 2013
KNA (16 April 2013 - 00:35) писал:
Пожалуй, самое злобное, что было это Kern Macro-Switar 50/1.8. Штатник от швейцарской Альпы с рабочим отрезком 37.8 мм (или типа того). Вот тут китайская грамота по переделке. После него уже сложно чем-то удивить. Разве что механизмами диафрагм у разных немцев (:
Но вроде приловчился уже.
А так из замороченных 58-1.2 ФЛ ,приходилось сажать на М42.( я в основном всё почти стараюсь на М42 пересаживать,для универсальности.Другие байонеты или по необходимости конструкционной либо по желанию хозяина)
Цейс вот этот тоже изрядно заставил повозиться.
Флектогон и схожие конструкции часто не совсем удобны в плане придания приятного внешнего вида после удаления прыгалок.Да ещё и под полный кадр приходится закрутки вокруг задних линз срезать.
А так больше возни от ремонта объективов конечно ) Что одни шпеньки стоит выточить и расклепать взамен утеряных)
Станок нужен ,сам понимаю,но пока не соберусь никак.В этом сезоне обязательно возьму.
Hartad 16 Apr 2013
KNA (16 April 2013 - 00:15) писал:
Значит так.
1. Снимаете с объектива кожух со шкалой ГРИП. Он на трех маленьких винтиках. Тут осторожнее, ибо эти немецкие винтики легко теряются и бошки у них повредить тоже легко. Так что хорошая отвертка будет очень в тему.
2. Увидите 2 толстых винта, которые ограничивают ход фокусировочного барабана. Они же заодно работают направляющими геликоида. Ослабляете винты и просто по резьбе скручиваете задницу объектива. Многозаходку трогать не надо.
3. А вот теперь зависит от того, какое оборудование Вам доступно. Я бы у скрученной задницы на токарном станке срезал часть экзактовского хвостовика, чтобы не торчал. И на станке сточил бы ступенькой край днища. На 2 мм. Чтобы на эту ступеньку надевался переходник с М42 на Пентакс, который с плоским блином - посадочной площадкой. Как закрепить, надо еще подумать. Я обычно все на винтах делаю, чтобы можно было при необходимости разобрать. Тем более, что снимать хвостовик в процессе сборки может понадобиться.
4. Собрать обратно. Точное положение бесконечности можно вырулить уже положением фокусировочного барабана. Он тоже на трех винтиках держится.
...
1. Снимаете с объектива кожух со шкалой ГРИП. Он на трех маленьких винтиках. Тут осторожнее, ибо эти немецкие винтики легко теряются и бошки у них повредить тоже легко. Так что хорошая отвертка будет очень в тему.
2. Увидите 2 толстых винта, которые ограничивают ход фокусировочного барабана. Они же заодно работают направляющими геликоида. Ослабляете винты и просто по резьбе скручиваете задницу объектива. Многозаходку трогать не надо.
3. А вот теперь зависит от того, какое оборудование Вам доступно. Я бы у скрученной задницы на токарном станке срезал часть экзактовского хвостовика, чтобы не торчал. И на станке сточил бы ступенькой край днища. На 2 мм. Чтобы на эту ступеньку надевался переходник с М42 на Пентакс, который с плоским блином - посадочной площадкой. Как закрепить, надо еще подумать. Я обычно все на винтах делаю, чтобы можно было при необходимости разобрать. Тем более, что снимать хвостовик в процессе сборки может понадобиться.
4. Собрать обратно. Точное положение бесконечности можно вырулить уже положением фокусировочного барабана. Он тоже на трех винтиках держится.
...
Спасибо, Николай!
Станком пока не обзавелся, к сожалению, так что придется искать или обойтись.
И еще придется заказыватьи ждать переходник, либо делать на М42, задники которого есть в наличии.
Будем искать (варианты).
KNA 16 Apr 2013
Hartad (16 April 2013 - 08:26) писал:
Спасибо, Николай!
Станком пока не обзавелся, к сожалению, так что придется искать или обойтись.
И еще придется заказыватьи ждать переходник, либо делать на М42, задники которого есть в наличии.
Будем искать (варианты).
Станком пока не обзавелся, к сожалению, так что придется искать или обойтись.
И еще придется заказыватьи ждать переходник, либо делать на М42, задники которого есть в наличии.
Будем искать (варианты).
KNA 16 Apr 2013
VOL_del_MAR (16 April 2013 - 01:06) писал:
Ну да что то мудрёный объективчик)
Цитата
Диафрагмы некоторые действительно сильно заморочены.Как и немецкие конструкции с рычажками и т.д.
Цитата
А так из замороченных 58-1.2 ФЛ ,приходилось сажать на М42.
Цитата
( я в основном всё почти стараюсь на М42 пересаживать,для универсальности.Другие байонеты или по необходимости конструкционной либо по желанию хозяина)
Цитата
Станок нужен ,сам понимаю,но пока не соберусь никак.В этом сезоне обязательно возьму.
VOL_del_MAR 16 Apr 2013
KNA (16 April 2013 - 13:21) писал:
Угу. Не то слово. Причем как раз с диафрагмой там все просто решается. Вот мне приносили в ремонт CZ Ultron 50/1.8 с вогнутой передней линзой. Вот это да. Какие-то мелкие детальки, качающейся треугольник с потягульками... Впрочем, при внимательном изучении оказалось, что вся эта пидерсия выкидывается, а в нужное место вкручивается один винтик. Но там и без механизма прыгалки забот хватало - объектив был стукнутый с заклинившим геликоидом.
Немецкие диафрагмы - это сила (: Японцы так не умеют ((:
Немецкие диафрагмы - это сила (: Японцы так не умеют ((:
KNA (16 April 2013 - 13:21) писал:
Бррр! Тоска. И как это без станка делать?
Не, я как раз М42 не люблю. На байонет удобнее. А многие вещи на М42 или нереально, или связано с адским геморроем.
Не, я как раз М42 не люблю. На байонет удобнее. А многие вещи на М42 или нереально, или связано с адским геморроем.
Геморроя конечно хватает)Куда без него в этом деле.Но зато приятно когда всё получается и работа сделана)
Hartad 16 Apr 2013
KNA (16 April 2013 - 13:15) писал:
Если это разовая акция, то особого смысла обзаводиться станком нет. А поискать стоит. Только сначала проверить, как токарь отнесется к фразе "точности в 0.1 мм явно недостаточно" (:
С недостаточной точностью уже сталкивался дважды.
А акция не совсем разовая: время от времени появляется нужда в станке. Скорее периодическая нужда, чем постоянная.
Kamerer 16 Apr 2013
KNA (16 April 2013 - 13:15) писал:
Если это разовая акция, то особого смысла обзаводиться станком нет. А поискать стоит. Только сначала проверить, как токарь отнесется к фразе "точности в 0.1 мм явно недостаточно" (: