Кроп-зеркалки и видимое пространство в вид...
Kuzmich 08 Feb 2012
Читаю про дальномерные камеры и одним из преимуществ их как типа часто называют то, что в видоискатель видно больше, чем кадр. Это позволяет кадрировать с учетом видения того, что за границами кадра и наблюдать снимаемую сцену, в ожидании попадания объектов еще вне ее в кадр, при этом не дергая камеру, пытаясь увидеть, что же там за границами кадра как в зеркалке.
Мне представляется это разумным для отдельных видов съемки типа стрита или жанра. Иногда даже пейзажа. В дальномерках это реализуется отдельным видоискателем, сбоку от объектива. У этого решения есть понятные плюсы, я не буду пока на них заострять внимание, можно позже. Минусы такого решения:
Промежуточная ступень между полнокадровой оптикой на полнокадровой матрице и кропнутой оптикой на кропнутой матрице - полнокадровая оптика на кропнутой матрице.
Что вы думаете?
Мне представляется это разумным для отдельных видов съемки типа стрита или жанра. Иногда даже пейзажа. В дальномерках это реализуется отдельным видоискателем, сбоку от объектива. У этого решения есть понятные плюсы, я не буду пока на них заострять внимание, можно позже. Минусы такого решения:
- вы видите не совсем то, что будет в кадре
- вы должны подстраивать рамки видоискателя под разные фокусные расстояния, вплоть до наличия видоискателей, устанавливаемых сверху
- крупные объективы начинают заслонять видоискатель
Промежуточная ступень между полнокадровой оптикой на полнокадровой матрице и кропнутой оптикой на кропнутой матрице - полнокадровая оптика на кропнутой матрице.
Что вы думаете?
Самец гориллы 08 Feb 2012
Пионером такого видоискателя у зеркалок был приснопамятный Киев-15 ТЕЕ
StarPer 08 Feb 2012
Самым "узким" местом в цифрозеркале стал зеркальный видоскатель,то есть именно то ради чего зеркалка и приобретается.В самом видоскателе ещё со времен аналоговых тушек сложно сделать большое надежное не долбящее зеркало да ещё под моторный привод с 5к\с-10к\с. Причем под 10к\с был Canon Pellix, с постоянным зеркалом и китом 58/1.2.Самые здоровые зеркала не просто двигались вверх-вниз,а двигались по сложной троектории.Надо было ещё не задеть стекла.Проще и дешевле и надежнее сделать из зеркала обрезок как на Зенитах.Прибавьте к этому механизму ещё большой фокусировочный экран( в идеале стекло),и пентапризму с окуляром.И ручную юстировку.Дорого получается.А уж больше кадра не было ни у кого.Аф дешевле как ни странно.
Что касается советских камер и КИЕва 10-15 Тее, то там видоискатель хоть и большой но далеко не лучший и не рекордный.На мой взгляд в Старте хоть и меньше но лучше и фокусировочный экран стеклянный со стеклянными клиньями.
Я хоть и не люблю Эви,но его проще сделать здоровый.
Что касается советских камер и КИЕва 10-15 Тее, то там видоискатель хоть и большой но далеко не лучший и не рекордный.На мой взгляд в Старте хоть и меньше но лучше и фокусировочный экран стеклянный со стеклянными клиньями.
Я хоть и не люблю Эви,но его проще сделать здоровый.
Kuzmich 08 Feb 2012
Я не осознал на счет Киева и Сигмы (какой?) разве в этих зеркалках видоискатель больше, чем размер матрицы/кадра?
ЭВИ связанный с основной матрицей в принципе не может обеспечить более широкое поле зрения, чем размер матрицы. Так что если только с собственной матрицей.
Ну несколько какдров в секунду с успехом делали на зеркалках. Возможно этого было бы достаточно. Возможность большего в режиме поднятого зеркала и live view никто не отменял.
ЭВИ связанный с основной матрицей в принципе не может обеспечить более широкое поле зрения, чем размер матрицы. Так что если только с собственной матрицей.
Ну несколько какдров в секунду с успехом делали на зеркалках. Возможно этого было бы достаточно. Возможность большего в режиме поднятого зеркала и live view никто не отменял.
Алексей_К 08 Feb 2012
Kuzmich (08 February 2012 - 10:18) писал:
ЭВИ связанный с основной матрицей в принципе не может обеспечить более широкое поле зрения, чем размер матрицы. Так что если только с собственной матрицей.
Помимо пространства вокруг кадра, нмв было бы конфортнее визировать и фокусироваться прямо как в пленочные времена, эх...
Сообщение отредактировал Алексей_К: 08 February 2012 - 22:09
Epigon 08 Feb 2012
StarPer 08 Feb 2012
Ни к чему это все,да и было уже:Среднеформатники аналоговые с адаптером под 135.
Алексей_К 08 Feb 2012
StarPer (08 February 2012 - 22:12) писал:
Ни к чему это все,да и было уже:Среднеформатники аналоговые с адаптером под 135.
Имхо, неплохо было бы объединить преимущества дальномерок, кроп и фф зеркалок. Делов то - на К-5 поставить ФФ пентапризму и зеркало
Сообщение отредактировал Алексей_К: 08 February 2012 - 22:40
ssd 08 Feb 2012
Kuzmich 08 Feb 2012
Алексей_К (08 February 2012 - 21:59) писал:
Если допустим на ФФ eos5dII поставить кроп матрицу от eos7d и на фокус. экран нанести разметку под площадь матрицы - как раз получим "леечный" видоискатель В принципе возможно, но оправдано ли?
Помимо пространства вокруг кадра, нмв было бы конфортнее визировать и фокусироваться прямо как в пленочные времена, эх...
Помимо пространства вокруг кадра, нмв было бы конфортнее визировать и фокусироваться прямо как в пленочные времена, эх...
Epigon (08 February 2012 - 22:07) писал:
я это лично читал.. но сейчас полез за подтверждениями и не нашел.. у уже и не уверен
полез дальше...
разобрался это у SD10 можкт и у 15.. мутно написано...
полез дальше...
разобрался это у SD10 можкт и у 15.. мутно написано...
StarPer (08 February 2012 - 22:12) писал:
Ни к чему это все,да и было уже:Среднеформатники аналоговые с адаптером под 135.
Алексей_К (08 February 2012 - 22:28) писал:
Некорректное сравнение - среднеформатники не массовый продукт. Думаю никто бы не покупал дорогой средний формат, чтобы баловаться с 135 пленкой.
Имхо, неплохо было бы объединить преимущества дальномерок, кроп и фф зеркалок. Делов то - на К-5 поставить ФФ пентапризму и зеркало
Имхо, неплохо было бы объединить преимущества дальномерок, кроп и фф зеркалок. Делов то - на К-5 поставить ФФ пентапризму и зеркало
ssd (08 February 2012 - 22:46) писал:
Сейчас тенденции в фотоиндустрии прямо противоположные.
Epigon 08 Feb 2012
Kuzmich (08 February 2012 - 22:54) писал:
я читал это... с с одной стороны написано что 96 и тут же написано что позволяет видеть то, что за пределами кадра, и видеть в видоискателе! "спортивный видоискатель" называеться и он якобы в полтора раза больше кадра, А как это понимать? В полтора раза больше и 96%? Я не знаю... мой разум слишком слаб для таких вещейПотому и сказал что написано мутно...
Сообщение отредактировал Epigon: 08 February 2012 - 23:02
Алексей_К 08 Feb 2012
ssd (08 February 2012 - 22:46) писал:
Сейчас тенденции в фотоиндустрии прямо противоположные.
Из догоняющих стал бы пионером наконец((:
Сообщение отредактировал Алексей_К: 08 February 2012 - 23:11
Epigon 08 Feb 2012
да разобрался полностью...
там видоискатель для ФФ но по краям затемнен... а светлая часть 96%
вот картинка
http://sigma-sd10.fo...on/function.htm
там видоискатель для ФФ но по краям затемнен... а светлая часть 96%
вот картинка
http://sigma-sd10.fo...on/function.htm
Kuzmich 08 Feb 2012
Epigon (08 February 2012 - 23:01) писал:
я читал это... с с одной стороны написано что 96 и тут же написано что позволяет видеть то, что за пределами кадра, и видеть в видоискателе! "спортивный видоискатель" называеться и он якобы в полтора раза больше кадра, А как это понимать? В полтора раза больше и 96%?
Самец гориллы 08 Feb 2012
Kuzmich (08 February 2012 - 10:18) писал:
Я не осознал на счет Киева и Сигмы (какой?) разве в этих зеркалках видоискатель больше, чем размер матрицы/кадра?
У Сигмы не знаю. А у Киева-15 цифра не писалась, но поле видоискателя было сильно больше поля кадра, и поле кадра там было рамочкой нарисовано. По ощущениям, гда-то 110-115%.
Kuzmich 08 Feb 2012
Самец гориллы (08 February 2012 - 23:18) писал:
У Сигмы не знаю. А у Киева-15 цифра не писалась, но поле видоискателя было сильно больше поля кадра, и поле кадра там было рамочкой нарисовано. По ощущениям, гда-то 110-115%.
Epigon (08 February 2012 - 23:19) писал:
ну так я про 15 и не настаивал... так что всё уже было.. было.. было...
Алексей_К 08 Feb 2012
Epigon (08 February 2012 - 23:19) писал:
ну так я про 15 и не настаивал... так что всё уже было.. было.. было...
Если пентакс умудрится сделать корпус компактным при взрослой пентапризме и зеркале, то успех был бы гарантирован, нмв.
Это было бы отличной базой для отработки ФФ технологии.
Можно было бы сделать сменную пентапризму как в LX - шахта, кроп призма и ФФ призма, тогда бы был бы настоящим кроп-проф зеркалкой
Сообщение отредактировал Алексей_К: 08 February 2012 - 23:34
IOTNIK 08 Feb 2012
Я вам один вещ скажу, только вы не обижайтесь - не всем нравится смотреть в экран, видя там много лишнего.
А гораздо полезнее делать хороший видоискатель, правда не все могут, а, например, Канон даже просто плюет на такое дело.
А гораздо полезнее делать хороший видоискатель, правда не все могут, а, например, Канон даже просто плюет на такое дело.
Kuzmich 08 Feb 2012
IOTNIK (08 February 2012 - 23:35) писал:
Я вам один вещ скажу, только вы не обижайтесь - не всем нравится смотреть в экран, видя там много лишнего.
А гораздо полезнее делать хороший видоискатель, правда не все могут, а, например, Канон даже просто плюет на такое дело.
А гораздо полезнее делать хороший видоискатель, правда не все могут, а, например, Канон даже просто плюет на такое дело.
Алексей_К 08 Feb 2012
IOTNIK (08 February 2012 - 23:35) писал:
Я вам один вещ скажу, только вы не обижайтесь - не всем нравится смотреть в экран, видя там много лишнего.
А гораздо полезнее делать хороший видоискатель, правда не все могут, а, например, Канон даже просто плюет на такое дело.
А гораздо полезнее делать хороший видоискатель, правда не все могут, а, например, Канон даже просто плюет на такое дело.
Сообщение отредактировал Алексей_К: 08 February 2012 - 23:39
IOTNIK 08 Feb 2012
Kuzmich (08 February 2012 - 23:37) писал:
Ну не всем это да. Это на аудиторию. Предлагаете увеличение большое?
Нет, увеличение я не предлогаю - я хочу контрастный видоискатель. Тоесть зеркало должо быть как можно менее прозрачным, а в самом видоискателе олжно стоять что-то, что увеличивало бы его контраст( навроде желтых очков у стрелка ).
Kuzmich 08 Feb 2012
В MZ кстати не помню уже как гремело... А послушать - зеркало заклинило )
Алексей_К 08 Feb 2012
IOTNIK (08 February 2012 - 23:41) писал:
Больше зеркало гремит...
Нет, увеличение я не предлогаю - я хочу контрастный видоискатель. Тоесть зеркало должо быть как можно менее прозрачным, а в самом видоискателе олжно стоять что-то, что увеличивало бы его контраст( навроде желтых очков у стрелка ).
Нет, увеличение я не предлогаю - я хочу контрастный видоискатель. Тоесть зеркало должо быть как можно менее прозрачным, а в самом видоискателе олжно стоять что-то, что увеличивало бы его контраст( навроде желтых очков у стрелка ).
А если зеркало сделать менее прозрачным, что сделать с автофокусом?
Сообщение отредактировал Алексей_К: 08 February 2012 - 23:49