Форумы Пента-клуба

Конец Прогресса (13.5.2007, 9:21) писал:

В таком случае мой ответ на самый главный вопрос можно считать адресованным тем, кто упорно пытается на пустом месте найти надуманные различия между GX-10 и K10D. Нет-нет, да на форуме проскакивают сообщеия из серии "K10D круче, поскольку это настоящий "Пентакс"; "Пентакс" - элитный товар (потому он должен быть малодоступным), "Самсунг" - ширпотреб".

Да, я тоже встречал подобные высказывания, но не думаю, что таких людей стоит переубеждать. В действительности же, каждый живет в своем мирке, и если человека греет тот факт, что он снимает элитарной техникой - не надо его разубеждать. Он станет от этого только несчастнее. Оно надо?
Я выбрал пентакс методом исключения - продукция остальных брендов мне более неприятна. Поэтому никакого фанатизьма у меня нет.

Тема перетекает в "Samsung vs Pentax" )

Посчитал я сколько стоит свадебный комплект свадебной техники-

1. Pentax K100 body = 18000
2. Вспыха б/у FTZ500= 7000

3. Ширик б/у 17-35 = 12000
4. Зум б/у или новый 27-80/2,8=9000

5. Вторая камера Pentax K10D= 32000
6. Бат блок + аккумулятор = 7000
7. Вспыха 540 = 14000

итого зашкалит за 100 т.р.

В принципе, сумма не асторономическая. Можно вторую камеру в расчет не брать, но как то стремно идти на съемку с одной камерой.

Alex AIR (14.5.2007, 11:19) писал:

Вы забыли упомянуть карточки памяти или фотобанк и кофр или фото-жилет.
На самом деле всё не так страшно и можно начинать с малого.
Мой комплект который я упоминал выше можете посчитать сами.
Жена у меня занимается [съемкой свадеб и вечеринокu]професионально[/u], т.е. не как я от случая к случаю, а постоянно.
Её комплект состоит из DS+Sigma 18-125+540 вспышка+4Gb Тranskend, MZ 5n+FA 50/1.4+360 вспышка. Т.е. ~50 000 р.

P.S.
1. Вы упомянули К10, что он Вам даст, что не даст К100, кроме большего размера файлов?
2. п. 1 и 2, не будут работать в TTL режиме (уж лучше 360 вспышка)

Alex AIR (14.5.2007, 12:19) писал:

Раньше было простое правило при покупке аудиосистемы: цена проигрывателя=цене усилителя=цене колонок и т.д.
Этому правилу можно следовать и сейчас. Цена оптики не должна быть много меньше цены камер. Идеально цена корпуса = цене объектива 1 = цене объектива 2 и т.д. Конечно, речь идёт не о точном равенстве, а об одном порядке величин. В Вашем случае цена двух корпусов 50 тыс, а объективов 21. Разница великовата. Получаем класс камер значительно выше класса оптики, что нерационально.
Я бы либо купил две K100D, либо подождал ультразвукового зума 16-50/2,8*. А второй объектив можно взять более длиннофокусный.
Сообщение отредактировал DAAndreev: 14 May 2007 - 12:29

vkalachev (14.5.2007, 12:35) писал:

Хм.. согласен, существенных качественных подвижек от К10D я не жду. Но хочется сделать шаг в сторону (полу)проф. техники

Alex AIR (14.5.2007, 14:19) писал:

Вы правы, с одной камерой идти снимать свадьбу стремновато. Потому что для этого нужен какой- никакой свет, зонт/софтбокс, стойки, лайтдиски и машина это все возить.

DAAndreev (14.5.2007, 13:19) писал:

Ээээ... вообще-то рекомендуемая цена колонок = 2 * цена усилителя. Правда, это не раньше, а сейчас.
Да и цена усилителя > цена проигрывателя, иногда существенно.

fotofil (14.5.2007, 17:45) писал:

во народ напрягается
хотя если клиент все это готов оплатить... в нашей глуши таких не часто встретишь

aleandr (14.5.2007, 23:42) писал:

По моему, если клиент платит, даже не важно сколько, то вы обязаны хотя бы технически не облажаться)

Alex AIR (15.5.2007, 8:42) писал:

т.е. если взять только одну камеру, вспышку и пару объективов, то вероятность облажаться вырастает в разы?
нет, я не против подстраховки и всех этих нужных вещей, вроде света. но свадебные фотографы не альтруисты и вряд ли кто станет вкладывать специально для этого дела кучу денег, которые при установившейся цене в определенном регионе, будут возвращяться очень продолжительное время.

варианты-

1 "Свадебный фотограф".
Вложиться в технику, забить на основную работу и отрабатывать деньги заказами
2. "Фотограф-альтруист"
Вложиться в технику, не забивать на основную работу и снимать не для отработки денег, а "в качестве хобби"
3. "Фотограф"
Не вкладываться в технику, снимать от случая к случаю

о!
3. "Фотограф" )))

Alex AIR (14.5.2007, 12:19) писал:

Ну и что? Куча техники (которую, кстати, во всремя съёмки придётся держать при себе и постоянно таскать на собственном горбу), половина из которой будет ипользоваться процентов на 15 от силы....
EOS 5D + 2-й аккум + Tamron 28-75/2.8 (на первое время) + пыха топовая + 3-4 шт СF 4Gb
в эти деньги умещаются. Преимуществ-то у 5D при коммерческом подходе к вопросу (а свадебная фотография - самая что ни на есть коммерческая и есть) побольше будет, чем у всех 7-ми вышеперечисленных пунктов даже если их удвоить. ))

К110 + сигма 18-125 + сигма 500 + карточка 1 гиг + акку и зарядка = 32 000 р.
Вполне можно работать.

Сигмой можно работать лишь при хорошем освещении- на улице то есть. В загсе она начинает елозить фокусом и приходится снимать на ручной фокусировке. Тоже самое- банкет в ресторане. Итог ручной фокусировки в темном помещении- очень много брака из-за нефокуса.

Возможно, такие проблемы с фокусировкой из-за Pentax DS (говорят, что движок отвертки слабоват у них).

Владимир Минаев (15.5.2007, 22:16) писал:

Работать-то можно... Только вот ISO продётся 800 ставить ибо зум тёмный и вспышка на пределе по отражённому в потолок будет... Да и 125 на цифрокропе на свадьбе абсолютно "ни к селу, ни к городу". Светосильные зумы не зря в таких ситуациаях предпочитают те, кто этим занимается не от случая к случаю.
Самый "бюджетный" и более чем пристойный по качеству (с 6 мп свободно печатается 30Х45) вариант - автофокусный 28/2,8 (на цифрокропе это получается как 42) и вспышка )) Разве что при этом больше обычного придётся ногами шевелить и голову постоянно включать...

Ну вот на 5 примерно свадьбах исо 800 - только в полутемном рестране - для передачи атмосферы. Обычно и 400 с избытком.
125 бывает очень полезно - в толпе гостей ногами не особо откадрируешь. Не говоря уже про всякие пикантные ситуации, которые надо "ловить".

Владимир Минаев (16.5.2007, 22:39) писал:

Ну, это разве что если "вспышкой в лобешник" долбить...

Pentax *istD and D-BG1+SMС FA* 28-70 F 2.8 AL+Tamron 17-35 F 2.8-4+AF540FGZ
На всякий пожарный в запасе пленочная тушка MZ-3 and FG
для работы с эффектными фильтрами у меня SMC К 50 F 1.4, хотя многие все это делают в фотошопе!
Сообщение отредактировал kreisser: 16 May 2007 - 22:29

Владимир Минаев (16.5.2007, 22:39) писал:

Снимал как то в ресторане и по недосмотру оставил ISO 1600 !!! (на Pentax DS). Снимал в RAW. Когда заметил косяк, то уже половина вечера прошло... В итоге- не пожалел даже- из RAW аккуратно вытянул, слегка шумодавом прошелся- понравились снимки. А так- в ресторане обычно на 800 снимаю.

Тут еще путаница может быть- насколько я понимаю, у Pentax DS максималка ISO3200, у Canon 350D- 1600. То есть ISO800 Pentax = ISO 400 Canon.

Alex AIR (18.5.2007, 9:05) писал:

неправильно понимаете, скорее наоборот к сожалению.
У кэнона менее шумная матрица которая 8мп. Просто нету у них 3200 вот и всё.

igor_k (16.5.2007, 20:49) писал:

С одной гиговой флешкой работать нельзя - флешек нужно как минимум две общей емкостью не меньше 4гигов. Мы ведь в рав снимаем свадьбы, не так ли?
Хотел бы я взглянуть на тех профи, что снимают в загсе на открытой дырке 2.8 - глубина резкости маловата будет, на портрет одиночный сойдет, не более того. 125 нужно для крупнопланового портрета, прекрасное фокусное, каково качество сигмовского объектива - не знаю. Вторую камеру можно брать пленочную с запасом пленки 10 катушек. Еще нужно как минимум три комплекта аккумуляторов и быстрое зарядное устройство. Желателен переносной винчестер с картридером.
Для съемки выкупа нужно фокусное в районе 14-16 на кропе, иначе на лестнице в подъезде не развернетесь.
Вообще, в системе Пентакс слишком много недостатков для съемки свадеб - безобразная работа со вспышкой, небыстрый автофокус. И если у Вас 6 мегапиксельная камера, будьте готовы к тому, что "продвинутые" клиенты Вас пошлют.

практически все, что снимал - на мануале...

пара гиговых флешек
но было куда их скидывать.

несколько комплектов аккумов.
и, кстати, 2.8 - весьма отличное решение для многих снимков

suricot (18.5.2007, 15:58) писал:

То, что вы написали, к моей точке знения, мягко говоря, не имеет ни какого отношения )
Я предлагал на эти (100 тыр) купить одну хорошую камеру (5D) и приличный на первое время объектив (Тамрон 28-75/2.8).
А теперь по пунктам :
1) Про гиговую флешку я ничего не говорил. Клиенту,по большей части, абсолютно фиолетово в каком формате файлов снимает фотограф. Его интересует результат в виде пачки как правило небольшого формата фотографий/диска с файлами, и гораздо реже - в виде свадебного альбома с фотографиями 20х30 . И если фотограф умеет и/или его камера позволяют реализовать качественный выхо материала в джпеге (владельцы тех же марков или пятёрок, к примеру) - честь и хвала ему - большинство клиентов с аппетитом "съедают" напечетанное форматом 20х30 из джпега.
2) Светосильная оптика - не роскошь. 2,8 значительно облегчает работу автофокуса тем же (отнюдь далеко не медленным по сравнению с пентаксом) маркам и пятёркам
3) 125 на кропе - это уже почти 200. Классический свадебный вариант зума абсолютно на все случаи свадебной съёмки (на полном кадре) - 24-105.
4)Вторая камера и плёнка - не совсем рационально. Разве что на первый период вхождения в свадебный бизнес, пока оновная камера толькос одна. Гораздо рациональней - вторая цифротушка той же системы с поддержкой таких же флешек, пусть с теми же 6 м.п
5) По поводу винчестера с картридером. На свадьбах это неудобно ( разве что тот, который "самый быстросливающий" и стоящий до сих пор, кстати, как нынче целая пригоршня флешек), в спешке его можно уронить - и пишите завещание )) В командировках, поездках и ли в ситуациях с менее нервной (чем свадьба) обстановкой картридер с винчестером вполне себе к месту. Гораздо удобнее иметь несколько (3 - 4) флешек (благо они дешевеют и дешевеют)
6) По поводу широкоугольника с 14-17 на кропе - согласен полностью. Нужен.
7)У Пентакса действительно масса недостатков - с этим нельзя не согласиться. Практически все профессионально снимающие свадьбы - либо на кэноне, либо на никоне. И, увы, не от снобизма.
8)По поводу 6 мп - не согласен категорически. 99,9 процентов свадебного материала не печатается больше чем 20х30. Если фотограф способен изначально в процессе съёмки грамотно строить композицию (исключая последующий кроп) и грамотно обрабатывать после съёмки - хорошей 6 м.п камеры ему будет "за глаза и за уши". С хорошей, естейственно, оптикой. Если же не способен - ему ни 8 ,ни 10 и ни 12 не помогут.
"Продвинутый" по вашим понятиям клиент с гораздо большей степенью вероятности пошлёт снимающего на плёнку. А "продвинутого с закидонами" пошлёт квалифицированный свадебный фотограф - они ведь тоже не всё соглашаются.
Сообщение отредактировал igor_k: 18 May 2007 - 16:35

Я наверное марксист, или гегелианец, кто первый выдвинул тезис о переходе количества в качество? Это к тому, что меньше 500 снимков за свадьбу у меня не было, правда с утра и почти до следующего утра. Снимаю только в jpeg, печатаю 50 10х15 и 50 15х23, претензий к качеству не возникало даже у меня, клиенты так вообще, рады-радёшеньки. Все свадьбы снимал на дс, десяткой только одну, последнюю по времени. Из большого кол-ва фотографий выбрать сто качественных не проблема. Замарачиваться с raw не вижу смысла, на обработку уйдёт уйма времени. Использую только кит и 80-320, на следующей свадьбе попробую FA 50 mm 1.4
Жду 16-50 2.8, жаль, что нету светосильного 18-70 или даже 24-90.
Тут промелькнуло утверждение о безобразной работе вспышки, что имелось ввиду, я то больше на криворукость списывал...

Nick (18.5.2007, 18:21) писал:

Про вспышки: не пробовал 540, но 360 и sigma 500 очень медленно заряжаются (это на 2500 аккумуляторах), в автоматическом режиме часто неадекватны. Основная претензия - именно большое время перезаряда.
По поводу продвинутых клиентов: Вам давно не задавали вопрос, сколько мегапикселов в вашей камере? Или в каком формате Вы снимаете?
Мне на первой встрече или по телефону задают этот вопрос постоянно.

Если мы про то, как потратить 100тыр, то, скорее, купить приличной оптики (17-40, 24-70 или 28-105), и 20D-30D
Съемка в RAW - просто хороший тон. Про светосильную оптику - согласен. (Правда, Пентаксу не помогает) И для портрета 2.8 хорошо. Просто я заговорил о том, что снимать на открытой дырке на свадьбе приходится мало.
Карточки это сейчас дешевые, а еще совсем недавно винчестер меня очень спасал.

На пленку я снимаю, правда, на 645 и ч.б., в дополнении к цифре. Это для "самых продвинутых", вкупе с ручной печатью. А вопрос, сколько мегапикселей в вашей камере мне задают достаточно часто. При этом до последнего времени все снимал istD, GX1S.
Сообщение отредактировал suricot: 19 May 2007 - 01:51

suricot
По поводу сигмы 500 - странно... моя заряжается почти мгновенно первые кадров 100... или больше.

Переносной винт или ноут на свадьбе сейчас совсем не нужны: цена 1Гб упала до 250 р. на 4Гб кингстонах - хоть обснимайся. Я вчера в 5 Гб уложился ;-)

Не пойму, нафига нужны ширики. 18 мм нужно нечасто - групповое фото (1-2 за всю свадьбу в тех местах, где отойти нельзя) ну там в ЗАГСе в "комнате невесты"... 125 (200 на кропе) может, слегка избыточно, хотя временами полезно, но нет же линзы 18-70 (а лучше 16-80), скажем... а 18-55 - маловато будет...

Владимир Минаев (19.5.2007, 13:17) писал:

А как же Сигма 17-70/2,8-4,5?