flyboard (26 April 2019 - 17:24) писал:
склейка линз
#152
Отправлено 03 May 2019 - 18:27
В димексиде до 170 (в закрытой банке, иначе вонять чесноком будет ужасно) пару часов - расклеивается без проблем.
Димексид продается в аптеках без рецепта (раствор 99%) рублей за 50.
#154
Отправлено 12 May 2020 - 10:19
У меня вопрос по смолам и их коэффициенту преломления.
Есть такая табличка:
http://www.lfpti.ru/miscinvest.htm
Из этой таблицы доступная простому смертному смола это ЭД-20 (насколько я понимаю классическая эпоксидка) ее коэффициент равен 1,575 что, если исходить из этой таблицы:
https://tehtab.ru/Gu...tionJointTable/ больше показателя для крона и немного меньше показателя для флинта собственно тех линз из которых мы и клеим ахромат.
Насколько известно ахромат клеится специально из линз с разной дисперсией, получается этой смолой мы практически их "уравниваем" и в идеале нам нужны смолы/клей коэффициент преломления которых будет в районе 1,45? А это насколько я понимаю, опять таки для простого смертного, только УФ клей. Например такой https://sverdlovskay...ya-sklejki.html (1,46). Но проблема в том что этот клей насколько я понимаю одноразовый и расклеить потом линзу практически невозможно. Подскажете есть ли доступный УФ клей который в дальнейшем можно расклеить. Я так понят DONE DEAL расклеивается, но его коэффициент преломления найти не смог. Буду благодарен за ваши мысли вслух.
Сообщение отредактировал safox: 12 May 2020 - 10:23
#155
Отправлено 12 May 2020 - 10:55
safox (12 May 2020 - 10:19) писал:
У меня вопрос по смолам и их коэффициенту преломления.
Есть такая табличка:
http://www.lfpti.ru/miscinvest.htm
Из этой таблицы доступная простому смертному смола это ЭД-20 (насколько я понимаю классическая эпоксидка) ее коэффициент равен 1,575 что, если исходить из этой таблицы:
https://tehtab.ru/Gu...tionJointTable/ больше показателя для крона и немного меньше показателя для флинта собственно тех линз из которых мы и клеим ахромат.
Насколько известно ахромат клеится специально из линз с разной дисперсией, получается этой смолой мы практически их "уравниваем" и в идеале нам нужны смолы/клей коэффициент преломления которых будет в районе 1,45? А это насколько я понимаю, опять таки для простого смертного, только УФ клей. Например такой https://sverdlovskay...ya-sklejki.html (1,46). Но проблема в том что этот клей насколько я понимаю одноразовый и расклеить потом линзу практически невозможно. Подскажете есть ли доступный УФ клей который в дальнейшем можно расклеить. Я так понят DONE DEAL расклеивается, но его коэффициент преломления найти не смог. Буду благодарен за ваши мысли вслух.
#156
Отправлено 12 May 2020 - 12:09
v-blinoff (12 May 2020 - 10:55) писал:
Еще вопрос о центровке линзы подручным лазером. Куда нужно, и как правильно, смотреть чтобы понять что линзы верно отцентрированы.
Нужно смотреть на точку получаемую в результате прохождения лазера через две линзы или на сами линзы и на отклонение луча в них? Если на точку то какой она должны быть? У меня получается что она слегка продолговатая, но при этом не сильно отличается от "чистой" (заводской) склейки другого объектива.
Кое как сфотографировал:
#157
Отправлено 12 May 2020 - 13:20
safox (12 May 2020 - 12:09) писал:
Еще вопрос о центровке линзы подручным лазером. Куда нужно, и как правильно, смотреть чтобы понять что линзы верно отцентрированы.
Нужно смотреть на точку получаемую в результате прохождения лазера через две линзы или на сами линзы и на отклонение луча в них? Если на точку то какой она должны быть? У меня получается что она слегка продолговатая, но при этом не сильно отличается от "чистой" (заводской) склейки другого объектива.
Кое как сфотографировал:
#158
Отправлено 12 May 2020 - 15:02
УФ-отверждаемый клей (для ремонта автомобильных стёкол) мне удавалось расклеить обратно. Путём вымачивания месяц в диметилформамиде (ДМФА). Клей не растворился, просто набух и отвалился в виде сморжопленной прозрачной тряпочки.
Совсем без клея не слишком хорошо - больше вероятность образования переотражений и зайцев. Да и, подозреваю, что клеевой слой всё-таки в расчётах схемы должен учитываться. Причём чем короче ФР и чем выше светосила, тем схема чувствителнее ко всяким мизерным отклонениям от эталона.
Центровку я обычно на собранном объективе проверяю. Ставлю на камеру, в режиме LiveView ловлю строго в центр кадра какой-нибудь точечный огонёк типа светодиодика на панели компьютера, кручу фокусировку и смотрю, насколько симметрично раслпывается пятно. Если перекошено или хотя бы есть несимметричное распределение яркости внутри пятна, то надо переделывать.
Хорошо, если склейка нормально зажимается в родной оправе с самоцентровкой. Но такое, увы, не всегда бывает. Сталкивался с таким, что склейка крепилась в оправе за одни элемент, а второй просто висел на клеевом слое.
#159
Отправлено 12 May 2020 - 15:20
#160
Отправлено 12 May 2020 - 15:35
И попутно насчет того когда линза не держится в оправе гайкой, до ее склейки нужно отцентрировать, но в таком случае не получится собрать объектив и придется центровать таки лазером.
#163
Отправлено 12 May 2020 - 16:18
safox (12 May 2020 - 15:35) писал:
Цитата
Чинил зимой Nikkor 5.8 cm/1.4, у которого склейка в заднем блоке именно так устроена. Она развалилась и её предыдущий хозяин приклеил, блин, суперклеем С центровкой не парился.
В общем, я выточил на токарном станке фиксирующую оправу, которая центровала висящую стекляшку. Оправу посадил на винтиках на штатную и уже в таком виде на станке довёл до кондиции. Потом склеил и так и оставил. Но место в объективе для дополнительной оправы нашлось. Получилось хорошо. Но возни было изрядно. Заказчик остался доволен.
К сожалению, не везде проходит.
#164
Отправлено 12 May 2020 - 16:42
И если подытожить то чем можно клеить.
Лучший вариант это оптический клей типа этих http://www.optecom.r...d=54&Itemid=138, но его цена и доступность практически сводит на нет этот вариант.
Второй вариант эпоксидка с/без отвердителем. Тоже есть разные, специальную оптическую так просто не достать. Но возможно использовать нечто среднее.
И третий вариант это УФ клей, но нужно запастись терпением если придется растворять.
Четвертого я так понимаю не дано?
Какие еще могут быть прозрачные клеи для стекла?
Сообщение отредактировал safox: 12 May 2020 - 16:44
#165
Отправлено 12 May 2020 - 16:54
safox (12 May 2020 - 16:02) писал:
Реально отцентрировать линзы в объективе - это как описал KNA. Можно повысить чувствительность, если рассматривать картинку через микроскоп, но в этом случае надо центрировать микроскоп относительно оси объектива, и к искусственной звезде более высокие требования.
Про склеивание линз. Склеивал несколько раз канадским бальзамом для гистологии. Но это вариант с прижимной гайкой, т.к. этот бальзам окончательно не твердеет. Склеивал один раз завальцованную склейку, переделывал на фиксацию гайкой.
Сообщение отредактировал nitar58: 12 May 2020 - 16:55
#166
Отправлено 12 May 2020 - 17:14
А так из доступных вариантов:
1. Эпоксидка с отвердителем
2. Она же без отвердителя с обязательной постоянной фиксацией
3. УФ-клей
4. Канадский бальзам.
5. Наверняка что-то ещё есть, что я в руках не держал. И неизвестно, что скрывается под коммерческими названиями.
Бальзам - штука весьма неудобная в обращении. Нужно разогревать стекляшки и сам бальзам, размазывать в горячем виде, разогревать снова... Я на работе делал, используя термостатируемый сушильный шкаф (химическая лаборатория). Тоска.
Главный плюс - легко разобрать обратно. Можно разогреть и подвинуть, можно утопить в спирте или ацетоне и весь бальзам растворится. Но если склейка висит на клеевом слое, то весьма велика вероятность, что со временем может уплыть центровка. Так что постоянная фиксация нужна.
#167
Отправлено 12 May 2020 - 17:23
Сообщение отредактировал safox: 12 May 2020 - 17:27
#168
Отправлено 12 May 2020 - 17:40
Хорошо, что этот Планар мне подарили, так что убытков никому не причинил.
Я завальцовку на токарном станке снимаю. На самых малых оборотах хорошим твердосплавным резцом и очень-очень потихоньку. Но надо тщательно следить, чтобы было надёжно зажато в патрон. А то ежели вылетит, то с фатальными последствиями. Потом приходится по кромке клеем заливать.
Изначально склеен этот Планар был эпоксидкой, которая разваливается выше 140С.
Заодно, кстати, выяснил, что из двух убитых Планаров 50/1.4 разных версий (MMJ и AEJ) один рабочий не собирается. Схему чуток пересчитали и по стекляшкам они не совместимые. Так что у меня теперь есть два трупика. Один без задней склейки, а второй - без задней линзы. Может быть, донор мимо проплывёт когда-нибудь.
#169
Отправлено 12 May 2020 - 17:53
Из плюсов серенара то что склеен он скорее всего бальзамом, так как его младшего брата (черный), который подвержен мути в склейке, расклеить удалось без проблем в обычном спирте за пару дней. Но механическая конструкция у них разная судя по тому что нашел в сети, и есть там завальцовка или нет я узнаю только уже по факту, поэтому морально готовлюсь)
Нашел в сети интересный опыт над зайцем 50/1,4 не ваш?) http://lens-club.ru/...item/c_282.html
Сообщение отредактировал safox: 12 May 2020 - 18:09
#170
Отправлено 12 May 2020 - 19:58
Нет, опыт не мой. Мне бы в голову не пришло Дремелем завальцовку срезать. Я знаю этого дядьку, неоднократно натыкался на него в Инете.
#171
Отправлено 12 May 2020 - 20:13
KNA (12 May 2020 - 19:58) писал:
Мне удалось удалить эту муть только шлифовкой пастой ГОИ, ничто другое ее никак вообще не брало, видимо был совсем тяжелый случай.
KNA (12 May 2020 - 19:58) писал:
#172
Отправлено 12 May 2020 - 20:22
safox (12 May 2020 - 20:13) писал:
Мне удалось удалить эту муть только шлифовкой пастой ГОИ, ничто другое ее никак вообще не брало, видимо был совсем тяжелый случай.
Цитата
Для начала, как приедет, попробуйте просто поснимать. Может быть, и ничего страшного. Кольца Ньютона я, кстати, видел на вполне исправных объективах. И объективы с расклейкой у меня есть в арсенале. Ничего страшного. Вернее, у одного из объективов таки заметно. Расклейка в заднем блоке и в бликах в бокешке повторяется контур этой расклейки. Там по кругу по краям. Естественно, контур рваный.
#173
Отправлено 12 May 2020 - 20:29
KNA (12 May 2020 - 20:22) писал:
так было:
так стало:
Не скажу что прям супер конечно, просветлению конец, но задача стояла чисто академическая) вроде даже снимает теперь, думаю на нем дальше ставить эксперименты с клеем, может еще дошлифую чуток. Шлифовал кстати исключительно руками, никаких машинок.
KNA (12 May 2020 - 20:22) писал:
#174
Отправлено 12 May 2020 - 20:45
safox (12 May 2020 - 20:29) писал:
Цитата
Мне попадалось, что более ранний Серенар интереснее, чем поздняя версия. Но сам не сравнивал. Поздний вполне неплох.
#175
Отправлено 19 May 2020 - 18:34
Причем кто то очень умный ее видимо пытался разобрать с помощью толи тисков то ли еще чего-то, у меня ушло полчаса что бы выкрутить блок линз - резьба поедена, теперь боюсь представить как буду вкручивать обратно наверное придется думать о смазке, но это потом.. сейчас нужно решить как устранить эту проблему:
Вот думаю может быть та линза которая на первом фото (флинт) держится только за счет клея и попробовать весь блок размочить?
Очень хочется верить не клеил кто-то до меня, уж очень подозрительно пятно выглядит, это явно пятно клея, на фото сложно показать - ракурс специально подбирал так что бы заметнее было, в сборке на просвет его почти не видно.
Сообщение отредактировал safox: 19 May 2020 - 18:45
#176
Отправлено 19 May 2020 - 20:16
Если бы это кто-то клеил, то завальцовку бы снял. Иначе линзу не достать. Я бы или на токарном станке попробовал, если есть возможность. Или надфилем очень аккуратно. Дремелем рискованно. Там завальцовка наверняка совсем тоненькая и запросто можно прорезать до стекляшки. Разве что долго тренироваться на том, что не жалко.
#177
Отправлено 19 May 2020 - 20:27
п.с. отдельно по теме грибка для статистики - на всех линзах убрал с помощью обычной слюни, сошел как и не было.
з.ы/ за канцелярский но спасибо, самому не пришло в голову(
Сообщение отредактировал safox: 19 May 2020 - 20:31
#178
Отправлено 19 May 2020 - 20:49
В оправе обычно с одной стороны довольно толстый выступ вокруг по краю, в который упирается склейка. А с другой - или закрутка, или завальцовка. Естественно, препарировать надо со стороны завальцовки. С другого конца лучше и не пытайтесь. Мало того, что там стачивать гораздо больше, так ещё выступ важен, чтобы потом на него уложить линзу обратно.
Склейка на заводе, скорее всего, "собирается" отдельно от оправы, проверяется на центровку, а потом уже вкладывается в оправу и завальцовывается.
Завальцовку после стачивания, конечно, восстановить не получится. Тем более важно, чтобы линза после склейки улеглась точно на прежнее место - на тот самый кольцевой упор. И вместо завальцовки можно зафиксировать клеем. Бывает специальный клей для стекла. Если объектив не ронять, то держит нормально.
Кстати, не исключено, что завальцовку можно и тем же канцелярским ножом пропилить. Но это если она совсем тонкая. Или сначала частично сточить надфилем.
#179
Отправлено 19 May 2020 - 20:56
Вот так наверное яснее будет:
Сняв завальцовку с другой линзы я по сути до клея не доберусь все равно, придется вымачивать что так что так, вот и думается мне не отпадет ли сама линза та что без вальцовки при замачивании? Ну а там уже изнутри почистить ту что завальцована, не идеально конечно, но центр точно почищу.
Насчет "завальцевать" где-то читал что можно на герметик аквариумный черный, их есть у меня...
Сообщение отредактировал safox: 19 May 2020 - 21:01
#180
Отправлено 19 May 2020 - 21:26
Т.е. у задней склейки широкий элемент завальцован в оправу, а второй элемент просто торчит из дырки? В таком случае, пожалуй, ковырять железяку не стоит, а можно попробовать просто размочить в спирте или ацетоне (ацетон быстрее, но он чернение торцов может растворить).
Вот тут, кстати, возможен нюанс. Весьма серьёзный. Если более узкий элемент не центруется дыркой в оправке, то выставить его ровно в домашних условиях будет крайне проблематично.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных