Перейти к содержимому


склейка линз


Сообщений в теме: 224

#211 safox

  • Пользователь
  • 29 сообщений

Отправлено 25 Май 2020 - 14:45

Просмотр сообщенияKNA (25 Май 2020 - 14:36) писал:

safox, что-то в описании ничего про оптику не значится :)
Ну так нигде не значится, кроме тех которые явно оптические :) а их не достать, Норланд не возят, вернее сказали могут летом привезти партию от 1л :hang: за цену я даже спрашивать не стал.

Та смола которую вы посоветовали, проверенная это хорошо, но есть два момента, она не для оптики) хоть и указанно что оптически прозрачная и второй, самый на мой взгляд важный - ее не расклеить(

Просмотр сообщенияKNA (25 Май 2020 - 14:36) писал:

Можно взять, конечно, какой-нибудь старый Гелиос-44, расклеить одну из склеек, слепить этим клеем и поглядеть, как оно снимает. Предварительно, конечно, сняв тесты до экзекуции. Но, честно говоря, сомнительно. Не каждый прозрачный экземпляр годится для оптики.
Есть такой, с убитым геликоидом, видимо он дожил до своего звездного часа :D

Скрытый текст

Сообщение отредактировал safox: 25 Май 2020 - 14:46


#212 Liukk

  • Пользователь
  • 1 012 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 25 Май 2020 - 14:51

Просмотр сообщенияsafox сказал:

Я купил его на ближайшей блошинке, решил попробовать (пока смола едет). Склеил две увеличительные линзы между собой, прозрачность, визуально, отличная, искажений и неравномерностей не видно,
В качестве дополнения к лирическому отступлению KNA. Оконное стекло тоже прозрачное и свили, в основном, это неравномерности толщины, а в "зеркальном" стекле и свилей нет, но тем не менее, почему-то в линзах используют специальное оптическое стекло, которое много дороже оконного (для бытовых зеркал).

Сообщение отредактировал Liukk: 25 Май 2020 - 14:52


#213 safox

  • Пользователь
  • 29 сообщений

Отправлено 25 Май 2020 - 14:57

Просмотр сообщенияLiukk (25 Май 2020 - 14:51) писал:

В качестве дополнения к лирическому отступлению KNA. Оконное стекло тоже прозрачное и свили, в основном, это неравномерности толщины, а в "зеркальном" стекле и свилей нет, но тем не менее, почему-то в линзах используют специальное оптическое стекло, которое много дороже оконного (для бытовых зеркал).
Ну так тогда мы возвращаемся к тому вопросу с которого я продолжил эту тему - преломлению разных видов клея. Избороздив наверное весь интернет (рунет точно), нашел информация по этому параметру только у УФ клея некоторых фирм (не считая специального клея, которые не достать). А все клеят эпоксидной смолой с непонятно каким коэффициентом.

Сообщение отредактировал safox: 25 Май 2020 - 15:00


#214 Liukk

  • Пользователь
  • 1 012 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 25 Май 2020 - 15:39

Просмотр сообщенияsafox сказал:

преломлению разных видов клея.
Есть ещё требования по светопоглощению, светорассеиванию, однородности, по стабильности свойств в массе клея (и от партии к партии), стабильность по времени и стойкость клея у УФ излучению (солнце) и много чего ещё.

Просмотр сообщенияsafox сказал:

А все клеят эпоксидной смолой с непонятно каким коэффициентом.
Потому что купить проще и свойства более-менее устраивают. А коэф-т должен быть близок показателю преломления стекла. Дистиллированная вода, теоретически, тоже бы подошла, если бы не испарялась. (Сайрус Смит в "таинственном острове" таким образом зажигательную линзу изготовил...) Вот и используют масла и прозрачные смолы.

#215 baryshnikv

  • Пользователь
  • 1 066 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Город:Конаково Тверская об

Отправлено 25 Май 2020 - 23:54

https://www.ebay.com...353.m2749.l2649
Я таким клеил у Pentax 4/100 переднюю склейку

#216 nitar58

  • Пользователь
  • 316 сообщений
  • Имя:Николай
  • Город:Москва

Отправлено 26 Май 2020 - 12:36

Liukk,думаю в Таинственном Острове не просто склеили две линзы, а добавили водяную.

#217 Liukk

  • Пользователь
  • 1 012 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 Май 2020 - 13:36

Просмотр сообщенияnitar58 (26 Май 2020 - 12:36) писал:

Liukk,думаю в Таинственном Острове не просто склеили две линзы, а добавили водяную.
Не надо вырывать кусок из текста. Я именно про водяную линзу и написал:

Просмотр сообщенияLiukk сказал:

Дистиллированная вода, теоретически, тоже бы подошла, если бы не испарялась. (Сайрус Смит в "таинственном острове" таким образом зажигательную линзу изготовил...)
Вообще-то Сайрус склеил два стекла от часов глиной,
"И Сайрус Смит показал прибор, сыгравший роль увеличительного стекла. Он просто-напросто воспользовался двумя выпуклыми стёклами от карманных часов — своих собственных и Гедеона Спилета. Налив в стёкла воды, он сложил их и слепил края глиной. У него получилось таким образом двояковыпуклое зажигательное стекло; поймав в его фокусе пучок солнечных лучей, он направил их на горсточку сухого мха, и мох воспламенился." Таинственный остров. Глава 10.

#218 nitar58

  • Пользователь
  • 316 сообщений
  • Имя:Николай
  • Город:Москва

Отправлено 26 Май 2020 - 15:48

Liukk, я только хотел обратить ваше внимание, что склеивание линз в первую очередь служит для улучшения светопропускания и нерастраиваемости, без изменения оптической силы. Или это не так?

#219 safox

  • Пользователь
  • 29 сообщений

Отправлено 28 Май 2020 - 15:35

В общем ситуация интересная получается. Собрал я без клея линзы, отцентровал, так как линза не крепится гайкой закрепил ее по ободу герметиком. получил вроде бы нормальную картинку на выходе. Решил склеить эпоксидкой, разновидностью ЭД-20 (преломление 1,57) - лучшее что можно достать сейчас из смолы, собрал и получил какой-то ужас(
100% кроп, первый кадр без клея, второй с клеем оба на 1,8:
Изображение
Изображение

Разобрал, собрал опять без клея - лучше.
Могло ли на результат повлиять кол-во клея, может быть слишком много капнул?
KNA, вы не проводили тесты со своей смолой?
Получается что либо пробовать УФ клей (быстро, пока не засох) либо крепить пока так, на герметик, и искать оптическую смолу типа хотя бы ПЭО-490К а лучше 640.

#220 KNA

  • Модератор
  • 15 571 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 Май 2020 - 16:00

Нет, специальных опытов не проводил. Но результат с той эпоксидкой из магазина "Леонардо", что я упоминал, меня вполне устроил. Во всяком случае я ей недавно клеил подобный объектив - Aires Coral 45/1.9 (тоже писал), вполне достойно получилось.

Могли действительно переборщить с количеством, слой должен быть максимально тонким. Эпоксидка из "Леонардо", если без отвердителя, довольно текучая и совсем небольшая капелька растеклась на всю поверхность. При хорошем прижиме, конечно. В Вашем случае хороший прижим сделать проблематично.

Может быть, действительно пойдёт УФ-клей для ремонта автомобильных стёкол. Он бывает и гелеобразный, и жиденький. Собрать, проверить центровку. Можно даже приличный УФ-фильтр на морду объективу прилепить, чтобы не засветить раньше времени. Если с центровкой и картинкой всё хорошо, то тогда уже ближним УФ засвечивать. УФ-фонарики для проверки валюты продаются.

#221 safox

  • Пользователь
  • 29 сообщений

Отправлено 28 Май 2020 - 19:15

Буду пробовать DONE DEAL, вроде цена/качество неплохое, и кажется кто-то писал что удалось его расклеить без замачиваний на месяц.
Вообще этот объектив всецело меня испытывает) выяснилось что точную центровку относительно друг-друга оправа не обеспечивает (она линза меньше другой). По оси то я рисочки поставил, а тут не докумекал - опыт сын ошибок трудных. Плавает на 1мм аккурат на толщину 135мм фотопленки. Собственно ей и юстировал его последние пару дней, рукоблудие еще то могу я сказать - то один, то другой край уходит из резкости. Но вроде нашел середину. Как я понял для этого применяют лазерный коллиматор, типа тех что используют астрономы для настройки телескопа. В России к сожалению нет в наличии, есть на али-экспресс, цена нужно заметить очень демократичная - 25 у.е.
Кстати, вот еще что подумал, я для чернения торцов линз использую маркер, черный, для CD. Возможно что раз эпоксидки было чуть больше она могла намочить маркер и тем самым ухудшились оптические свойства.

Сообщение отредактировал safox: 28 Май 2020 - 19:20


#222 KNA

  • Модератор
  • 15 571 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 Май 2020 - 22:16

safox, от маркера проку мало. Он блестит, как правило. Лучше использовать, к примеру, чёрный матовый акрил для моделистов. Только разбавить. Тогда ложится тонким слоем.

Прощу всего купить в том же "Леонардо" - марка Ravell, чёрная матовая №8. Только я не помню, есть ли для неё растворитель. Я сам использую вот такую. В маленькой баночке разбавляю водой и потом "очерняю и покрываю матом" ;)

Эпоксидка, конечно, могла маркер растворить. Но это больше самих торцов линзы касается, что сильнее блестеть будут. Между стекляшками, скорее всего, этот маркер не просочится. Видимо, или центровка плоховата, или слой слишком толстый. Или и то, и другое вместе.

#223 nitar58

  • Пользователь
  • 316 сообщений
  • Имя:Николай
  • Город:Москва

Отправлено 29 Май 2020 - 00:11

Просмотр сообщенияsafox сказал:

Как я понял для этого применяют лазерный коллиматор, типа тех что используют астрономы для настройки телескопа. В России к сожалению нет в наличии, есть на али-экспресс, цена нужно заметить очень демократичная - 25 у.е.
Поясните, как им центрировать линзы в объективе?

#224 safox

  • Пользователь
  • 29 сообщений

Отправлено 29 Май 2020 - 10:24

Просмотр сообщенияnitar58 (29 Май 2020 - 00:11) писал:

Поясните, как им центрировать линзы в объективе?
если одна линза лежит не ровно к другой отраженный луч будет не в центре.
https://astronomy.ru...%80%D0%BE%D0%BC
Изображение

На предыдущей странице давали еще такую ссылку:
http://skgrimes.com/...by-re-cementing

Сообщение отредактировал safox: 29 Май 2020 - 10:34


#225 nitar58

  • Пользователь
  • 316 сообщений
  • Имя:Николай
  • Город:Москва

Отправлено 29 Май 2020 - 11:07

safox,
По первой ссылке.
Вы прикидывали, какую точность центрировки можно получить подобным способом?
Если сделать хорошую оснастку, грамотно провести измерения, думаю можно надеяться о получении точности 0,1 мм. Вас это устроит? Точность взаимной центрировки в склейках обычно 0,05-0,03 мм, в светосильных объективах выше. Думаю нужна точность порядка 0,01 мм.
По второй ссылке.
У вас есть станок с юстируемым патроном?
Перевод очень приблизительный, как я понял, там реализован коллимационный способ, который по точности в два раза хуже автоколлимационного, реализованного в схеме по первой ссылке, но здесь точность повышается за счет увеличения картинки на экране (что-то похожее, будет, если использовать матрицу фотоаппарата).
Способ центрировки по дифракционной точке тоже как бы коллимационный, но он использует весь зрачок порядка 20-25 мм в вашем случае , а не 1-2 мм, как в случае с лазером. То есть можно ожидать, что точность центрировки по дифракционной точке будет как минимум на порядок выше.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных