Перейти к содержимому


камерофоны наступают



Сообщений в теме: 107

#91 KNA

  • Модератор
  • 17533 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 April 2023 - 18:42

IOTNIK, может быть и так. Я совсем глубоко тут не копал. Могу только отметить, что кадры с М8.2 в обработке не слишком то простые.

На М9 Лейка одумалась и стала ставить нормальный ИК-отсекающий фильтр. Но там появились проблемы с колоршифтами на дальномерных сверхшириках. Правда, и сделали встроенное средство борьбы - программные профили для разных объективов (лейковских, конечно), которые накладываются даже на RAW.

#92 Михайлович

  • Пользователь
  • 2319 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 11 April 2023 - 22:04

У смартфонов маленькая многопиксельная матрица, которая достойно работает только при ярком свете.
Но зато есть простота накрутки светофильтров, в отличие от цифромыльниц.
(См. девайсы с Алиэкспресс)
И конструктивная высокая чувствительность в ИК-диапазоне (в сравнении с цифровыми зеркалками и беззеркалками).
Плюс они сегодня есть почти у каждого.
Поэтому наверняка найдутся энтузиасты попробовать занедорого новую нишу в смартфонной фотографии.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Sbbcd6b06351b414dae30c439563c2f2f7.jpg

Сообщение отредактировал Михайлович: 11 April 2023 - 22:16


#93 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32945 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 11 April 2023 - 22:37

Ну, не может нормально снимать фотоаппарат, у которого нет ик-отсекающего фильтра.
Он цвета будет показывать не пойми, какие.
Собственно, Вы же дома - возьмите два полярика, сделайте черную картинку, поднесите к смартфону - если оно умеет видеть ИК-диапазон, Вы увидите это тоже.
Но, думается, оно ничегошеньки не снимет.

#94 KNA

  • Модератор
  • 17533 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 April 2023 - 23:16

IOTNIK, я же чуть выше писал, что шмартфоны ИК видят. По крайней мере, работу ИК-пульта ДУ проверить можно - видно, что огонёк зажигается. Надо будет на досуге проверить через ИК-фильтр. Который ИК-пропускающий. Другое дело, что чувствительность может быть не особо высокая.

#95 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32945 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 11 April 2023 - 23:25

Так я не спорю, что как-то видят - как та же Лейка или К-10.
Но снимать так не получится.
Проверить то не сложно. Телефоны есть у всех?

#96 KNA

  • Модератор
  • 17533 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 April 2023 - 02:00

IOTNIK, сейчас ИК-фильтра нет под рукой. Но при случае проверю. Даже интересно, что из этого выйдет.

#97 Priestone

  • Пользователь
  • 4518 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Город:Челябинск

Отправлено 12 April 2023 - 12:25

KNA, и вот тут я задумался. По-моему я как-то и фотоаппаратом (K-r) как-то смотрел на "огонёк" пульта... Надо вечером дома проверить. Сейчас тушка не под рукой.

#98 Михайлович

  • Пользователь
  • 2319 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 12 April 2023 - 14:40

В ныне нежелательном Facebook (вход в настоящее время через VPN) есть такая открытая группа
Infrared on the IPhone
Там много информации и фотографий.

Лидер в производстве Android смартфонов - Samsung начал устанавливать в базовую комплектацию на свои флагманские модели продвинутую программу по raw-обработке - Expert RAW.
Хотя можно пользоваться и более ранними приложениями сторонних компаний.

Сообщение отредактировал Михайлович: 12 April 2023 - 14:41


#99 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32945 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 12 April 2023 - 15:01

Так пульт и К-10 видел, насколько я помню.
Я же говорю:
- Если на камере нет ик-отсекающего фильтра, нормально снимать цветные фотографии не получится, а если есть, хоть и слабый, инфракрасное фото не получится.

#100 Михайлович

  • Пользователь
  • 2319 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 12 April 2023 - 16:25

Судя по изображению людей, птиц и текущей воды (а также отсутствие упоминаний о штативе в пояснениях к снимку) скорость затвора в данных фото была достаточно короткой для съёмки с рук.
И никаких попыток выломать отсекающие фильтры из Айфона!

Фото с ветки Facebook, посвящённой ИК-фотографии с Айфона.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: FB_IMG_1681305124711.jpg
  • Прикрепленное изображение: FB_IMG_1681305210072.jpg

Сообщение отредактировал Михайлович: 12 April 2023 - 16:29


#101 Михайлович

  • Пользователь
  • 2319 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 12 April 2023 - 16:31

Продолжение иллюстраций

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: FB_IMG_1681305308298.jpg
  • Прикрепленное изображение: FB_IMG_1681305083636.jpg


#102 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32945 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 12 April 2023 - 17:50

Ну, айфон я найти могу. А вот двух поляриков или ик-фильтра у меня нет....

#103 ogre

  • Пользователь
  • 2913 сообщений
  • Город:Auckland, Aotearoa

Отправлено 12 April 2023 - 18:55

Насколько я знаком с айфоном, у него одна камера может видеть в ик и она не для фото. В теории ее можно использовать.
И была у меня старая видеокамера (но уже цифровая), которая в ночном режиме снимала в ик. Так у нее и дневном свете цвет был - просто караул.

#104 ogre

  • Пользователь
  • 2913 сообщений
  • Город:Auckland, Aotearoa

Отправлено 12 April 2023 - 19:04

Посмотрел видео. Просто как и у обычных камер у телефона есть некоторая небольшая чувствительность в этом диапазоне - что, в принципе, ожидаемо. Половина ролика про то, как добиться длительной экспозиции :)

Но речь не идет о реальной ик съемке без фильтра. Я видел телефон с настоящей ик камерой - но это больше инструмент.

#105 Михайлович

  • Пользователь
  • 2319 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 12 April 2023 - 23:39

Полагаю, что некоторый тонкий светофильтр, обрезающий часть ИК-спектра, у смартфонов всё же есть.
Как у Айфона, так и у использующего Андроид.
Но плотность этого фильтра гораздо слабее, чем у аналогичных, расположенных в зеркальных и беззеркальных фотокамерах со сменной оптикой.
Поэтому становиться возможным снимать ИК-кадры с рук без штатива в ясный солнечный день.
Все руководства по этой съёмке рекомендуют использовать невысокие ISO, чтобы снизить шумы и зерно. Значит запас по экспозиции ещё есть.
В смартфоне весьма малая возможность поиграть со значением диафрагмы. В моем Samsung galaxy s10e на основной камере доступны только два значения - 1,5 и 2,4. Но при фокусном расстоянии около 4,2 мм (77°) глубина резкости вполне достаточная.
Часто при ИК-съемке на IPhone используют ночной режим (вероятно работа стаба ).
ИК-светофильтры доступны на Aliexpress
И есть клипсы для их крепления.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: H0734665f99594cb39033e1e7e96bd24dh.jpg

Сообщение отредактировал Михайлович: 12 April 2023 - 23:46


#106 Михайлович

  • Пользователь
  • 2319 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 16 April 2023 - 01:41

Интересная публикация по сравнению ИК-возможностей цифрозеркалки, цифрокомпакта и смартфона (все без выламывания "бутерброда").
https://almutabi.liv...l.com/1527.html
Как и следует ожидать, самый плотный бутерброд был на зеркалке, затем на цифрокомпакте, самый лёгкий - на смартфоне. И завершал сей ряд цифрокомпакт с выломанным "бутербродом".
В ясный солнечный день айфону понадобилась выдержка 1/15 сек для диафрагмы 2,8 при ISO 160 для ИК-фильтра 720 нм.
Основная камера на смартфоне сейчас широкоугольная, эквивалентная 25-26 мм для полного кадра, поэтому риск шевеленки небольшой.
(Кстати зарубежные руководства не рекомендуют поднимать ISO в смартфоне выше 160 ввиду роста зернистости изображения).
При более слабом свете часто рекомендуют использовать режим ночной съемки, где современный смартфон делает три кадра с разной экспозицией по технологии HDR, а потом их сшивает.
Тут важно стабильно держать смартфон без серьёзных дрожаний и колебаний.

Как выглядит "бутерброд" перед матрицей смартфона можно посмотреть на фото (там видны остатки выломанного ИК-фильтра).
Осколок бывшего фильтра в верхнем левом углу.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 062c805b6de80e30b6e3f62c44c7654a.jpg

Сообщение отредактировал Михайлович: 16 April 2023 - 01:42


#107 Михайлович

  • Пользователь
  • 2319 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 12 May 2023 - 17:44

Попробовал я на своём смартфоне (флагман Samsung s10e 2019 года) инфракрасную фотосъёмку.
Пришел ко мне по Aliexpress ИК-светофильтр Zomei 720 нм диаметром 37 мм и клипса для крепления этого светофильтра на смартфон. Недорого - 800 руб за оба девайса.
Сия система хорошо подходит для основной камеры смартфона, но работает впритык для особо широкоугольной (если у вас одет пластиковый чехол-бампер на смартфон).
Поэтому для некоторых моделей смартфонов лучше сразу покупать клипсу на размер светофильтра 52 мм (а некоторые производители аксессуаров рекомендуют аж 67 мм).
Помните, что вероятность использования поляризационного фильтра заметно выше, чем ИК.

Главное - на солнце весьма просто снимать в ИК-диапазоне с рук!
Выдержка обычно находится в диапазоне 1/14 - 1/40 секунды, что даёт возможность стабильной картинки с рук с основным широкоугольным объективом (4,32 мм, 77°). ISO обычно от 100 до 250. Особой разницы в зернистости изображения между 125 или 250 ISO я не заметил.
Главный парадокс цифровой ИК-съемки - PRO режим с обработкой одиночного кадра в RAW даёт худшее качество, чем вычислительная фотография в Ночном режиме, где складывается несколько кадров в JPEG.
Главная проблема - есть вероятность появления размытого "белого пятна" в центре кадра (Hot spot). Причём выраженность этого пятна может быть совершенно разной на тех или других моделях смартфонов. Его можно наблюдать даже у современных моделей IPHONE. Интересно, что не все камеры одного и того же смартфона бывают подвержены этому недостатку.
На зарубежных форумах советуют использовать цифровые маски для главной камеры для частичного ослабления центра картинки при обработке.
Прикреплённый файл сжат в 4 раза по высоте и ширине.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Resizer_16838979662451.jpeg

Сообщение отредактировал Михайлович: 12 May 2023 - 17:58


#108 Михайлович

  • Пользователь
  • 2319 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 12 May 2023 - 17:56

Ещё один вариант обработки.
Вероятно картинка по углам будет более резкой при применении диафрагмы 2,4 вместо 1,5.
Более зажатые значения диафрагмы невозможны ввиду конструкционных ограничений производителей (риск потери разрешения из-за дифракции).

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Resizer_16838987713431.jpeg






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных