Сообщений в теме: 73

[Al_lexx]

Цитата

Но я не куплю куртку , которую любит носить , например , конкретный неуважаемый мною человек . Как то так .

Ну, если вы так "близки", то тут же разговор и заканчивается.
Всеми лапами за (такой подход). Одеваться так же как и твой "враг" - эт очень странно (как минимум, ибо потом хрен разберешь, кто-где).
Метро-неметро (нет в Вашем Городе - ненаказуемо).. это лишь некая проекция на нашу повседневную жизнь. Ну, хорошо, не метро. Пусть будет троллейбус или маршрутка. Какая разница?

Цитата

Компактность - один из решающих критериев . Было бы проще , если бы была возможность пощупать и то и то , но ожидается только 60д . Думаю , стоит его и подождать . Если сразу отпугнёт размерами - проблема выбора и решится .

Воот.
Значит именно компактность. Только не перезакажитесь (эт из преферанса). Т.е. если у вас мелкая ладонь (а чего такого?) то, конечно же к-р. Но если вы крупный м кулаком "останавливаете быка", то скорее сапог, ваше всё.

В сухом:
Камера, которая просто работает (именно работает, а не лежит в сервисе) и которая выпущена за последние несколько лет, удовлетворит любые желания, любого фотографа.
Возвращаясь к теме к0р, вс сапог ..
60д и к-р не совсем одинаковые. 60д, чуток повыше (счазз огл прибежит и скажет, "обоснуйте по пунктам")))).
К-р ближе к младшим сапогам, но те нереально бюджетны. Когла я взял в руки 1000д, то первое желание было шваркнуть ея об стенку (пластмасса полная=обман покупателя). Но и тут, надо понимать, что этой заманухой, заманивают, на весьма долгую дорогу понимания (не побоюсь этого слова) революционного байонета.


Да, и, не смотрите на камеру просто глазами (размер). Берите в руки и смотрите в видоискатель.
Руки и сумка привыкнут. Лишь бы оно легло в...(руки)
Управление - всё тоже самое. Да, есть камеры с великолепной эргономикой, но в свете ЦЗК, я не могу назвать чемпионов (у всех слишком много кнопочек). С пленкой всё было более прозрачно.
Вечная мечта об LX-D, ну или ( в крайнем случае) об MX-5nD.

З.Ы.
Я ни разу не фанат ни какого байонета. Мне интересны объективы и то, куда их можно привинтить. АФ.. эт к-н. Картинка, тут всё гораздо шире.
У меня двое приятелей перешли на (совершенно непонятную для меня) сони, только ради аф цейсс. Опять же дело вкуса, если он есть. Хуже, когда человек ориентируется на чужое мнение, не представляя сути обсуждаемого (не вам, просто, к слову).

Strangerx (7.6.2011, 17:07) писал:

<...>
Согласен , радует только , что до фото.ру пентаклубу пока ещё далеко .
<...>

"Ещё не хватало"! (с) моя бывшая теща.

Сообщение отредактировал Al_lexx: 07 June 2011 - 20:49

[Strangerx]

Дабы не оставлять тему незавершённой , скопипастю свой пост из другой ветки

Цитата

Принял решение в пользу пентакса . Сходил , пощупал свежепривезённый в наши провинции 60д , прочувствовал почти блаженные ощущения при его тисканьи , жатии на кнопочки , кручении колёсиков . Короче , аппарат крайне понравился даже в сравнении с к-р , не говоря уже о хххд серии , представители которой надолго запомнились мне отвратностью пластика и ощущением китайской погремушки .
Напрашивается вопрос - почему же тогда кр ? Ответ прост - размеры . Понял , что буду часто оставлять 60д дома в ситуациях , когда с кр можно было бы смириться и потерпеть .
Если бы покупал камеру для более узких целей - взял бы 60д . Но для моего весьма активного образа жизни размеры камеры превращаются в один из главных факторов . Как-то так .

Добавлю , что при держании 60д ощущение ВЕЩИ значительно выраженнее . Видоискатель тоже хорош . Но не очень понял как удобно и оперативно пользоваться верхними кнопочками - неудобно както они расположены , нмв .

[kusto]

Strangerx (21.6.2011, 16:46) писал:

Добавлю , что при держании 60д ощущение ВЕЩИ значительно выраженнее . Видоискатель тоже хорош . Но не очень понял как удобно и оперативно пользоваться верхними кнопочками - неудобно както они расположены , нмв .

Как владелец 60D, подтверждаю, ощущение сбалансированной монолитности присутствует, чем-то напоминает Pentax K20D, которую считаю эталоном эргономики. (K7 сделали хуже и по ухватистости и по управлению некоторыми функциями, так и не привык.)
Верхними кнопками оперировать вполне удобно, огорчает только отсутствие отдельной кнопки ББ, хотя наверное в меню можно повесить эту функцию на какую-нить кнопку вторым режимом. Ну и нет левого вертикального ряда кнопок - это из-за поворотного экрана.

Сообщение отредактировал kusto: 22 June 2011 - 08:22

[Джо1]

Если живете не в Москве и Питере, покупайте канон. Пентакс неплохая система, но если захотите продать потом, то замучаетесь. продаются только пара топовых лимов и пара тушек. остальное в провинции- неликвид.

[Hren s Gory]

Если бы я формулировал для себя преимущества Кr, то главным был бы довод - компактность.
При этом я имею ввиду только компаетные ДАфиксы - потому как с зумами Кr вовсе не компактен.
У кенона нет хорошей линейки кропнутых стекол, есть только "универсальные" решения. Вся его система построена на "стремлении к ФФ".

А по ТТХ и в повседневном использовании камеры настолько близки, что обсуждать тут нечего. (ИМХО).

Джо1 (22.6.2011, 10:47) писал:

Пентакс неплохая система, но если захотите продать потом, то замучаетесь. продаются только пара топовых лимов и пара тушек. остальное в провинции- неликвид.

У вас не большой опыт - иначе не писали бы такой ерунды
Из горки проданого пентакса (2 камеры, 16 стекол, 2 вспышки) 2/3 отправились "в регионы" (50-135 уехал в Южно-Сахалинск )

[Джо1]

Hren s Gory (22.6.2011, 12:42) писал:

Если бы я формулировал для себя преимущества Кr, то главным был бы довод - компактность.
При этом я имею ввиду только компаетные ДАфиксы - потому как с зумами Кr вовсе не компактен.
У кенона нет хорошей линейки кропнутых стекол, есть только "универсальные" решения. Вся его система построена на "стремлении к ФФ".

А по ТТХ и в повседневном использовании камеры настолько близки, что обсуждать тут нечего. (ИМХО).
У вас не большой опыт - иначе не писали бы такой ерунды
Из горки проданого пентакса (2 камеры, 16 стекол, 2 вспышки) 2/3 отправились "в регионы" (50-135 уехал в Южно-Сахалинск )

Это у Вас нет опыта, т.к. в Москве живете.

[Vitaly]

Джо1 (22.6.2011, 12:28) писал:

Это у Вас нет опыта, т.к. в Москве живете.

У меня есть. Причем безумно жалею о каждой проданной камере.
Пытался выпросить назад MEsuper, Z-1p, *ist, K10d по завышенной цене. Не удалось.

Сообщение отредактировал Vitaly: 22 June 2011 - 12:57

[Hren s Gory]

Джо1 (22.6.2011, 13:28) писал:

Это у Вас нет опыта, т.к. в Москве живете.

Вопросов нет

[Waleriy]

Джо1 (22.6.2011, 10:47) писал:

Если живете не в Москве и Питере, покупайте канон. Пентакс неплохая система, но если захотите продать потом, то замучаетесь. продаются только пара топовых лимов и пара тушек. остальное в провинции- неликвид.

У нас в провинции тоже с Пентаксом глухо - народ всё на Сони и Кэнон налегает.

[Ефремов Александр Н.]

Hren s Gory (22.6.2011, 12:42) писал:

При этом я имею ввиду только компаетные ДАфиксы - потому как с зумами Кr вовсе не компактен.
У кенона нет хорошей линейки кропнутых стекол, есть только "универсальные" решения. Вся его система построена на "стремлении к ФФ".

не совсем согласен по поводу - "нет хорошей линейки", кропнутых да, но чесно говоря полноматричные стёкла мне привлекательнее и при использовании на кропе..
например взять вот тройку пентаксДаЛимов
1. Pentax SMC DA 21mm f/3.2 AL Limited 19400
4. Pentax SMC DA 40mm f/2.8 Limited 15090
5. Pentax SMC DA 70mm f/2.4 Limited 21439
близкие по фокусным стёкла от кенона можно подобрать по несколько вариантов.
например:
1. Сanon EF 20/2,8 USM 18330
2. Сanon EF 35/2 15484
3. Сanon EF 85/1.8 USM 13890
самый простой вариант от кенона получается и дешевле и светосильнее.
но есть ещё и приемущество, при использовании помимо кропнутой тушки этот же самый набор на полной матрице того же пятака, раскрывается по новому, и EF20/2.8 имеет на нём уже такой обзор как на пентаксе было бы 13мм.

а если придушить жабу и взять такой комплектик:
1. Canon EF 24 f/1.4L II USM
2. Canon EF 35 f/1.4L USM
3. Canon EF 85 f/1.2L II USM
да это уже недёшево как в предыдущем случае, но этот набор имхо трансформирует любого кеноненавистника в кенонолюба навсегда. заставив забыть все другие стёкла.

Сообщение отредактировал Ефремов Александр Н.: 11 July 2011 - 01:39

[Юрий Керекеш]

Если топикстартеру нужна компактная камера + даблкит, то можно взять Sony NEX-5 с 18-55 или сразу 18-200 + 16/2.8 фикс. На фикс есть насадка Fish-eye для баловства. Матрица хорошая, режим панорамы...

Сейчас сделали еще 30/3.5 макро, ну и конечно переходник на всю оптику под альфу, если нужно.

Из предложенных K-r или 60D я бы взял Кэнон. Если уж становиться тру-самураем, то только ради топовых камер Пентакс: K20, K-7, K-5.

[Hren s Gory]

Ефремов Александр Н. (11.7.2011, 1:51) писал:

не совсем согласен по поводу - "нет хорошей линейки", кропнутых да, но чесно говоря полноматричные стёкла мне привлекательнее и при использовании на кропе..

При этом у кенона есть целый 1 фикс для кропа Все остальные фиксы рассчитывались на 24х36.

Ефремов Александр Н. (11.7.2011, 1:51) писал:

самый простой вариант от кенона получается и дешевле и светосильнее.

Я написал:"Если бы я формулировал для себя преимущества Кr, то главным был бы довод - компактность"...
По вашему упомянутые стекла кенона компактны? Кроме того, упомянутые 20, 35 и 85 (равно как 24 и 50) не Л от кенона имеют и недостатки.

Ефремов Александр Н. (11.7.2011, 1:51) писал:

но есть ещё и приемущество, при использовании помимо кропнутой тушки этот же самый набор на полной матрице того же пятака, раскрывается по новому...

При чем здесь пятаг? Тема про сравнение двух кропнутых камер разных систем! Разница между которыми лишь в том, что одна система ориентирована на кроп другая на ФФ.

Ефремов Александр Н. (11.7.2011, 1:51) писал:

а если придушить жабу и взять такой комплектик:
1. Canon EF 24 f/1.4L II USM
2. Canon EF 35 f/1.4L USM
3. Canon EF 85 f/1.2L II USM
да это уже недёшево как в предыдущем случае, но этот набор имхо трансформирует любого кеноненавистника в кенонолюба навсегда. заставив забыть все другие стёкла.

Вы считаете, что этот набор за 150000 рублей - весомый аргумент в пользу приобретения 60д

[Ефремов Александр Н.]

Hren s Gory (11.7.2011, 3:29) писал:

При этом у кенона есть целый 1 фикс для кропа Все остальные фиксы рассчитывались на 24х36.

я не имею цели опровергать вас, просто сказал что не совсем с вами согласен по поводу линейки кеноновских стёкол.
если бы пентакс выпускал/расширял свою легендарную линейку FA я бы несколько не печалился бы отсутствием da стёкол. если отойти от фиксов то и fa звёзды меня бы неменьше привлекли чем выпущенные da. Поэтому и на кеноне меня совершенно не печалит отсутствие af-s фиксов(под кроп), т.к. те что выпускаются на полный кадр более чем удовлетворяют любые потребности.

Hren s Gory (11.7.2011, 3:29) писал:

При чем здесь пятаг? Тема про сравнение двух кропнутых камер разных систем! Разница между которыми лишь в том, что одна система ориентирована на кроп другая на ФФ.

вы затронули объективы в разговоре об этих двух камерах, и я не более того, тоже высказал мнение о линзах для этих камер.
Если бы например DA лимы были полностью совместимыми с Pentax 645D вы бы подчеркнули этот фактор как существенный плюс, типа: что апосля Kr доростя до 645D эти лимы плавно перекачуют туда. и я не более того, упоминая пятак всего лишь подчеркнул факт того, что упомянутый набор фиксов помимо кропнутой 60д впоследствии легко перекачует на полный кадр.

Hren s Gory (11.7.2011, 3:29) писал:

Вы считаете, что этот набор за 150000 рублей - весомый аргумент в пользу приобретения 60д

нет считаю немного подругому. у большинства пентаксистов несмотря на наличие DA лимов и звёзд есть мечта обзавестись линейкой своих FA лимов. для многих кенонистов упомянутый набор не менее легендарен чем пентаксовский FA lim набор. Единственно FA лимов пентакс выпускать навряд ли будет, а кенон именно полнокадровые поддерживает, расширяет и выпускает.
с уважением

[iceSS]

Ефремов Александр Н.
Лучше уже 24, 50, 135.

Сообщение отредактировал iceSS: 11 July 2011 - 19:39

[Ефремов Александр Н.]

Hren s Gory (11.7.2011, 3:29) писал:

При этом у кенона есть целый 1 фикс для кропа

имея две системы меня всегда поражало то, что ПО ЦЕНЕ пентаксовского кропнутого стекла у кенона всегда можно найти много вкусненького полнокадрового. мне кажеться это какая то несправедливость пентакса к своим клиентам или какое то садо.

[Hren s Gory]

Ефремов Александр Н. (11.7.2011, 20:10) писал:

я не имею цели опровергать вас, просто сказал что не совсем с вами согласен по поводу линейки кеноновских стёкол.

Дык... ктож спорит я прсто написал, что если бы брал К-р то из-за 21, 40, 70 - очень приятная компания

Ефремов Александр Н. (11.7.2011, 20:50) писал:

имея две системы меня всегда поражало то, что ПО ЦЕНЕ пентаксовского кропнутого стекла у кенона всегда можно найти много вкусненького полнокадрового. мне кажеться это какая то несправедливость пентакса к своим клиентам или какое то садо.

Согласен. Я как раз перешел с пентакса на кенон из-за недорогих хороших фиксов (которые сейчас продаю ), но только для использования на 5д. Никогда не возникало желания купить к этим стеклам кроп-кенон, если уж взял бы 60д, то вместе с 15-85.

[StarPer]

Имея Pentax мечтаю приобрести родные FA лимы.Имея Canon мечтаю сразу поставить их на Пятак.Вот такая штука.

[Al_lexx]

Никаких противоречий.

[juristkostya]

Цитата

упомянутый набор фиксов помимо кропнутой 60д впоследствии легко перекачует на полный кадр.

вам самому не смешно ? Если вам был удобен некий объектив на кропе - он станет несуразно широким на ФФ. Или вы предлагаете сперва помучиться объективами, неудобными на кропе, дабы со временем обрести с ними счастье на ФФ ?
С точки зрения практической съёмки, оба подхода не конструктивны.

Цитата

например взять вот тройку пентаксДаЛимов

на самом деле - их пять.

Цитата

близкие по фокусным стёкла от кенона можно подобрать по несколько вариантов.

среди них - ни одного близкого по размерам.

Цитата

Если уж становиться тру-самураем, то только ради топовых камер Пентакс: K20, K-7, K-5.

та ладно ;-)
как раз младшие камеры, благодаря АА-питанию, компактности (при использовании лимов) и функциональной неурезанности не имеют прямых конкрурентов ни в одной из систем. Даже безотносительно цены.
А старшие как раз заменимы ;-)

Цитата

у большинства пентаксистов несмотря на наличие DA лимов и звёзд есть мечта обзавестись линейкой своих FA лимов.

не уверен в репрезентативности вашего соц исследования

Цитата

имея две системы меня всегда поражало то, что ПО ЦЕНЕ пентаксовского кропнутого стекла у кенона всегда можно найти много вкусненького полнокадрового. мне кажеться это какая то несправедливость пентакса к своим клиентам или какое то садо.

у меня такое ощущение, что вы не снимаете, а только владеете. Иначе давно бы поняли, что ни одно ДА стекло не имеет прямого конкурента из числа полнокадрового кеноновского. В этом ракурсе, рассуждать о цене тоже смысла не имеет.

[evgar5]

Если выбираете между K-r и 60D, и вам нужна компактность, то обратите внимание на 600D.
Он не так сильно отличеется от 60D (хотя отсутствие каких-то вещей может вас и не устроить), но заметно компактнее и дешевле. В отличие от большинства младших моделей Кэнон, он хорошо лежит в руке (субъективное мнение).

[Мирное Оружие]

evgar5 (18.7.2011, 11:18) писал:

Если выбираете между K-r и 60D, и вам нужна компактность, то обратите внимание на 600D.
Он не так сильно отличеется от 60D (хотя отсутствие каких-то вещей может вас и не устроить), но заметно компактнее и дешевле. В отличие от большинства младших моделей Кэнон, он хорошо лежит в руке (субъективное мнение).

Я специально сравнивал две эти тушки так вот: с точки зрения копактности кр явно компактнее 600 сапога.
Единственое пентапризма у Кр как-то "топорно" сделанаб вот у более младшей Кх дизайн более манерный)
600 сапог удобен поворотным дисплеем.
Если сравнивать технически - то у Кр и кроп 1.5 против 1.6 - у 600, и серийная съемка пошустрее и возможность испоьзовать пальчикове аккумуляторы очень доставляет.
600 очень хорош для съемки видео - 60 кадров в сек HD))))
Резюмируя скажу, что выбирал фотоаппарат в первую очередь для фото, так что пентакс оказался по мне.
PS: в результате подкопил еще денег взял K-5, не жалею

[Ефремов Александр Н.]

juristkostya (15.7.2011, 15:09) писал:

вам самому не смешно ? Если вам был удобен некий объектив на кропе - он станет несуразно широким на ФФ. Или вы предлагаете сперва помучиться объективами, неудобными на кропе, дабы со временем обрести с ними счастье на ФФ ?


у меня такое ощущение, что вы не снимаете, а только владеете. Иначе давно бы поняли, что ни одно ДА стекло не имеет прямого конкурента из числа полнокадрового кеноновского. В этом ракурсе, рассуждать о цене тоже смысла не имеет.

1. почему неудобными на кропе. чем EF 20/2,8 USM неудобнее DA 21/3,2 Lim и EF 35/2 относительно DA 40/2.8Lim как и 85/1,8 --> 70/2.8 ??? )) если пентаксовские дэашки устаивали то и кеноновские фашки тоже устроят. почему надо с ними мучиться если на пентаксе фиксы вы выбрали из-за удобства то почему на другой системе их использование вами позиционируется как мучение?
2. по поводу трансформации в несуразно широкие - EF 20/2,8 станет как на кропе 13/2,8 так чем это плохо? есть ли у пентакса аналогичное предложение чтоб на кропе да с такой светосилой да по такой цене (в пиксель ру 16600)
тоже и по другим стёклам. все они апетитные на кропе и ОЧЕНЬ интересные на ФФ.
по поводу того что я владею но не снимаю. снимаю - это то чем я зарабатываю.

[juristkostya]

Цитата

почему неудобными на кропе.

потому, что объектив, умеющий нужный вам угол на ФФ - на кропе будет узок. Что тут непонятного ?

Цитата

по поводу трансформации в несуразно широкие - EF 20/2,8 станет как на кропе 13/2,8 так чем это плохо?

ничего плохого. Кроме того, что он перестанет подходить для той задачи, для которой был куплен на кроп. Всего-то. Т.е., надо будет или сменить круг задач, или обновить парк оптики. И всё в результате того, что она чудесным образом "раскрылась на ФФ" ;-)

Цитата

по поводу того что я владею но не снимаю.

значит, вы владеете вопросом, но умышленно подтасовываете факты. Это тоже как бы не красит.

[evgar5]

Цитата

Я специально сравнивал две эти тушки так вот: с точки зрения копактности кр явно компактнее 600 сапога.

Разница составляет 8 мм по длине и 3 мм по высоте. На мой взгляд, это непринципиально. Принципиальна для меня разница в работе с ручными объективами. На Кэноне я снимаю в режиме приоритета диафрагмы и никаких проблем с корректной установкой экспозиции не возникает. На Пентаксе, надо в меню разрешить установку диафрагмы, снимать в режиме М с кнопкой АЕ или Av, но с корректировкой. И при этих "танцах с бубнами" постоянно возникают ошибки.
Пока у меня был только Пентакс, я это воспринимал, как должное. Ведь он поддерживает старые объективы, выпускает фирменный переходник на М42 и установил на камере "замечательную" кнопку. Но "все познается в сравнении". Когда появился Кэнон, который не поддерживает старые объективы, то оказалось, что ничего этого и не надо, просто установил режим Av и снимай, и ошибок камера почти не делает. А Пентакс даже с родными ФА стеклами, подбирает экспозицию часто так, что чем сильнее зажата диафрагма, тем темнее снимок.
Насколько корректен K-r не знаю, но схема работы с "замечательной" кнопкой осталась, поэтому и смотреть на эту камеру я не стал, а заинтересовался 600D, как второй небольшой, легкой зеркалкой.

[Waleriy]

Мирное Оружие (18.7.2011, 13:34) писал:

Если сравнивать технически - то у Кр и кроп 1.5 против 1.6 - у 600

А вы правда заметите эту самую разницу?

[IOTNIK]

evgar5 (18.7.2011, 10:18) писал:

Если выбираете между K-r и 60D, и вам нужна компактность, то обратите внимание на 600D.
Он не так сильно отличеется от 60D (хотя отсутствие каких-то вещей может вас и не устроить), но заметно компактнее и дешевле.

А смысл? Объективы теже.

[evgar5]

Цитата

А смысл? Объективы теже.

Я знаю вашу точку зрения, что есть только Пентакс и ничего более. Поэтому писать о смысле бессмысленно.

[IOTNIK]

evgar5 (21.7.2011, 18:43) писал:

Я знаю вашу точку зрения, что есть только Пентакс и ничего более. Поэтому писать о смысле бессмысленно.

Ну вот видите, тогда зачем сравнивать?

[Waleriy]

IOTNIK (21.7.2011, 19:46) писал:

Ну вот видите, тогда зачем сравнивать

Как удобненько.

[iceSS]

evgar5
Тот же макар. На Пентаксе , всегда выставлял правку EV , хотя на сотке и снимал в приоритете диафрагмы. На Кенонах как-то все проще намного, да и нету столько криков по поводу поддержку м42. Ставь что угодно и снимай