Сообщений в теме: 65

[ДЕВЯТЫЙ]

Цель исследования: подтвердить или опровергнуть мысль о том что с любой камеры можно получить одинаковый цвет используя единую методику создания цветовых профилей. Методика приведения цветов всех камер к единому шаблону следующая.

Нужны DNG файлы со стандартной цветовой мишенью (берем их с известного imaging - ресурса) . С помощью Adobe DNG profile Editor создаем для каждой камеры свой личный цветовой профиль. (методика описана в теле проги, открываем DNG с мишенью и делаем как описано в закладке Chart ) Созданный профиль сохраняем в папке для профилей LR или ACR.

далее с того же imaging-resource берем РАВы одного сюжета с разных камер и конвертируем используя созданные профили в LR или ACR. Теоретически цвет должен получиться одинаковым, однако это не так, видимо свойства матриц в некоторых случаях не способны охватить всю ширину динамического диапазона различных цветов. Вот что получилось.





А теперь немного потретов здесь разница видна более ощутимо.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал romas: 07 April 2011 - 10:00

[ДЕВЯТЫЙ]

Я сделал следующие выводы. в целом цвета получились похожими, но у некоторых камер есть нюансы. В частности у нашей пятерки не очень с красным цветом, различимость полутонов некудышная. Полутона желтого тоже на АХ. пожатые картинки не очень показательны поэтому залил полноразмеры на файлообменник 57Мб с манекеном 25,8Мб

Идеальный цвет у соньки.затем вровень Пядвак,К100Д, 700-ка и 7-ка, 5-ку я поставил для себя на последнее место. Исследование чисто субъективное и носит ИМХОвный характер.

[ДЕВЯТЫЙ]

Разница по цветам после создания своего профиля и после использования дефолтных настроек, колоссальна и вот там камеры разительно отличаются.

[VladimirSh]

romas (7.4.2011, 10:17) писал:

... Исследование чисто субъективное и носит ИМХОвный характер.

Изучите, пожалуйста, и сравните Exif приведенных Вами снимков. Возможно, Вы найдете немало интересного в этом сравнении и к Вам прийдет решение выполнить более корректное сравнение - менее субъективное...

[Галыч]

Галыч

Так как сравнение межсистемное переезжаем в "Прочие системы".

[Lexus]

Я бы вывод сделал один - всеми этими камерами можно снимать и получать хорошие фотографии.

[noobis]

Lexus (7.4.2011, 11:32) писал:

Я бы вывод сделал один - всеми этими камерами можно снимать и получать хорошие фотографии.

+1. Хотя в случае с манекенами К-р и К-5 действительно огорчили

[IOTNIK]

А кадры с 5 в реальных условиях вы делали?
А то непонятно, где вы именно нашли проблемы с красным и желтыми цветами, и их оттенками.

romas (7.4.2011, 0:46) писал:

Я тут давеча позанимался фотодр..... Цвета, как он утверждал, одинаковыми не получились, похожи, но не одинаковы и более того у 5-ки они менее всего приглянулись, если кому интересно резульнаты могу выложить. основная проблема у 5-ки с красным цветом и его оттенками и оттенками желтого, они не достаточно различимы по сравнению с другими камерами.

[WOG]

Занятно,
пока, правда сижу за рабочим монитором с МVA матрицей, вот приду домой - заценю

[mesier]

Чет по-моему k100d даже лучше по цветам и шарпу..

[WOG]

пока "на вскидку" лучше всех - Сонька 850 (что не удивительно) а для определения прочих мест нужно попарное сравнение

[WOG]

по маникену:
60Д интереснее, чем Кр, а Д7000, чем К-5
(пока предварительные ощущения по не совсем "кошерному" монитору )

(!) всё по скаченным образцам, ибо на превьшках видно совсем плохо

[ДЕВЯТЫЙ]

VladimirSh (7.4.2011, 11:24) писал:

Изучите, пожалуйста, и сравните Exif приведенных Вами снимков. Возможно, Вы найдете немало интересного в этом сравнении и к Вам прийдет решение выполнить более корректное сравнение - менее субъективное...

ничего такого что могло бы координально повлиять на отображение цветов не нашел. Может поможете?

[WOG]

VladimirSh (7.4.2011, 11:24) писал:

Изучите, пожалуйста, и сравните Exif приведенных Вами снимков. Возможно, Вы найдете немало интересного ...

Да, хотя условия близкие (маникен)
у всех:
фокусное 70 мм, диафрагма 4, выдержка 1/3 сек, ИСО 100 (кроме К-5, где "выпендрились" с ИСО -80)
Кроме того, на Пентаксах зачем то выставили резкость и контрастность на "Hard", у никона и Кэнона всё на "Normal" (что, ИМХО не говорит в пользу Пентакса)
кроме того в Exif Кэнона и Никона присутствует точное расстояние до объекта, на что Пентакс - "ну не шмогла"

[Lexus]

Кстати , затрите название камер на фотках и выставите по новой в другом порядке люди даже не разберут где кэнон где никон)) надо было в начале так сделать кстати. По манекенам да , разница видна. А вот на кисточках и салфетках разница настолько минимальна , что даже лень её искать.

[WOG]

"на кисточках и салфетках " труднее, тем более, на К-7 воообще нерезко снято

[ДЕВЯТЫЙ]

WOG (7.4.2011, 12:08) писал:

по маникену:
60Д интереснее, чем Кр, а Д7000, чем К-5
(пока предварительные ощущения по не совсем "кошерному" монитору )

(!) всё по скаченным образцам, ибо на превьшках видно совсем плохо

Д7к больно желтит, наиболее сбалансированным выглядит 60д, к сожалению фот с манекеном в ДНГ были не для всех камер. Жаль не было 700-ки и 850-ки. 5-ка не вдохновила.
при использовании для конвертации встроенных профилей или те что предлагает ACR для D7000 получалась именоо та кака за которую не любят никон. И именно эта кака выложена на IR для сравнения с другими камерами. После создания нового профиля все стало очень не плохо, хотя его тоже стоило покрутить слегка.

Сообщение отредактировал romas: 07 April 2011 - 11:57

[kestrel]

Мужики, снимайте. Просто снимайте. Снимайте для души и не думайте о всякой фигне...

[ДЕВЯТЫЙ]

kestrel (7.4.2011, 12:48) писал:

Мужики, снимайте. Просто снимайте. Снимайте для души и не думайте о всякой фигне...

о фигне будут думать наши жены, когда скажут: "вот блин., накупил техники на 100000, а я ей и снимать не могу, сделай мне так что бы я могла взять, нажать кнопку, и получить приличный результат, а не мертвечинку. А ваши все эти РАВы-Шмавы оставьте для своих собственных творческих извратов".

[IOTNIK]

romas (7.4.2011, 12:06) писал:

думать наши жены, когда скажут...

Так вы им мыльницу купите - с95( розовый, например ) или Г-12( этот только черный, но зато зум ).
И пусть не лезут в чужие пасочки - мы ведь в их шубах не ходим.

[K_Michael]

У K5 и K-r EV в + немного увести и там цвета заиграют.

P.S И вообще хрень полная этот общий цветовой профиль, нужно для каждой камеры свой профиль создавать.

Или вот такой пример K-x по цветам имеет две на мой взгяд, ошибки
По шкале красный оранжевый сильнее смещен в сторону оранжевого.
По шкале Желтый зеленый сильнее смещен в сторону зеленого.

Два примера
До и после

Сообщение отредактировал K_Michael: 07 April 2011 - 12:46

[Lexus]

K_Michael (7.4.2011, 13:20) писал:

У K5 и K-r EV в + немного увести и там цвета заиграют.

Да кстати , как вариант

[Пентагон]

romas (7.4.2011, 13:06) писал:

о фигне будут думать наши жены, когда скажут: "вот блин., накупил техники на 100000, а я ей и снимать не могу, сделай мне так что бы я могла взять, нажать кнопку, и получить приличный результат, а не мертвечинку. А ваши все эти РАВы-Шмавы оставьте для своих собственных творческих извратов".

Я бы подумал, что проблема с женой, а не с камерой

А на сэмплах с манекенами обратите внимание на текст на обложке книги - у к-r он более четок.
Это я к тому, что если цвета можно подправить в два клика, то отсутствующие детали или резкость взять неоткуда.

По поводу "мертвечины" - не вижу, какой-то особой мертвечинности. С Никона сэмплы более светлые, но у Никона параметры съемки в экзифах другие, об этом уже сказано выше.
Зеленые пятна на шее под подбородком - на всех четырех снимках, а желтые пятна на скулах - только у Никона.

зы: с учетом разницы в мониторах, профилях, просмотрщиках и зрении, мы говорим о величинах, стремящихся к нулю.

[VladimirSh]

romas (7.4.2011, 11:17) писал:

ничего такого что могло бы координально повлиять на отображение цветов не нашел. Может поможете?

1. Разница в датах снимков исчисляется годами. Это, как минимум, означает что условия освещения могли быть неодинаковыми по разным причинам: изменение во времени цветовой температуры источников искусственного освещения, могла быть замена источников искусственного освещения и др.
2. Баланс белого в камерах выставлен вручную. Здесь тоже немало вопросов: инструментальная ли была оценка, на глаз ли? С учетом разницы в датах снимков - тоже возможны варианты.
3. Экспопары где-то выставлены вручную, а где-то - автоматом (K-r, снимок с манекеном). Вопрос: для ручной установки экспопары - чем измерялась экспозиция и является ли назначенная экспопара оптимальной для каждой из камер? Матрицы и алгоритмы шифрования фирменных RAW ведь разнятся.
4. Для всех камер были выбраны "родные" объективы и только для камер Pentax применили Сигму.

А вообще, все камеры хороши по цвету. Особенно приятно было увидеть в очередной раз, что досужие вымыслы о "странной цветопередаче Никона" не имеют под собой разумной основы.

Сообщение отредактировал VladimirSh: 07 April 2011 - 13:01

[VladimirSh]

Крокс (7.4.2011, 13:05) писал:

Насчет цветопередачи Сигм это тоже стереотип...,
Сигмо-полтос тем которым я пользуюсь тоже нормально передает цвета, может чуток теплит, но это ничего страшного.
А вот с Тамроном 28-75 эта да... есть проблемки в цветопередаче...

Ну вот, коллега, Вы и подтверждаете...
Я говорю только о том, что эксперимент хорош тогда, когда он корректно поставлен. А когда столько вопросов...

[ДЕВЯТЫЙ]

Знаете чего не достает пентаксу в плане работы с цветом, это того что в камеру нельзя залить свой профиль в то время когда никоны это позволяют даже Д7000.

В DNG PE покрутил профиль для К-5 вот что получилось.







кстати ACDsee показывает иначе чем браузер. может это пента-сервер дуркует. Вот и кому теперь верить. Если кому интересно профиль могу скинуть. У меня на компе они выглядят чуть менее насыщенными и похолоднее.

Сообщение отредактировал romas: 07 April 2011 - 13:30

[VladimirSh]

romas (7.4.2011, 13:25) писал:

В DNG PE покрутил профиль для К-5 вот что получилось.

Нехорошо получилось: нет белого цвета - здесь он тонирован куда сильнее чем на исходнике.

[ДЕВЯТЫЙ]

VladimirSh (7.4.2011, 14:35) писал:

Нехорошо получилось: нет белого цвета - здесь он тонирован куда сильнее чем на исходнике.

Я предупредил что браузер врет. здесь можно скачать исходник после конвертации в ACR c новым профилем. возможно мой монитор уже слегка уплыл после калибровки, но не глобально это точно.