Сообщений в теме: 522

[PIKmaker]

stepan (13.3.2011, 0:50) писал:

Вы будете смеяться, но это,- хоть и с некоторыми оговорками,- действительно так

Меня дозиметристы учили, что научных медицинских подтверждений этому нет.
Есть только психологический фактор "море по колено"...

[pla]

у меня подруга в Японии. Там все более-менее спокойно, несмотря на весь тот хаос, который случился.

Потрясающая нация. Везде спокойствие, люди спокойно занимаются своим делом.

Лучиков здоровья и счастья всем им.

[Vladimir P]

Сейчас можно только сочувствовать японцам, многие из которых в одночасье лишились и близких, и привычного уклада жизни. Только что посмотрел: за сегодня (а к моменту написания этого текста прошло всего 3 часа по UTC) произошло уже 9 толчков с магнитудой выше 5, и два из них - выше 6. Так что добивание проблем с рельсовым транспортом, повреждёнными зданиями и дорогами будет ещё долго, и страна будет жить в условиях наполовину хаоса. Те, кто не был в Японии, даже не представляют, насколько обыденная жизнь там была удобно и организованно устроена. Пока там не побывал, тоже представить себе такого не мог. Когда был там 10 лет назад, то требовалось уехать от Токио в другой город на примерно 400 км. Спросил у наших инструкцию, получил ответ: "Ты не заблудишься". И всё. Этого оказалось достаточно. Три пересадки на разные виды транспорта (с поиском остановок и покупкой билетов), почти 500 км дороги, на всё про всё от выхода из таможни в Нарите до включения душа в гостиничном номере по прибытию - около 4 часов. За неделю по местному телевидению (город размера с Киев) самое крупное местное происшествие - это чья-то оставшаяся без присмотра собачка, которую показывали по трём или четырём местным каналам). Для этих людей нынешнее состояние с полным бардаком и неопределённостью (к которым мы привыкли в нашей обычной жизни) будет невероятно тяжёлым. Ещё раз - моё сочувствие этим людям.

Сейчас только что пролистал новости по этой станции - по поводу первого блока пока сжатые зубы и умеренный оптимизм с уверенностью в том, что корпус реактора останется целым. Но вот где-то 15 минут назад проскочило несколько сообщений (возможно, от единственной исходной новости), что с третьим энергоблоком на той же площадке возникли проблемы с захолаживанием активной зоны. Если правильно понял то, что писали про это позавчера вечером, то у них на первом блоке вышли из строя дизель-генераторы, питающие систему аварийного охлаждения реактора. А они одинаковые на всех блоках. Так что пока этот взрыв классифицируется только как уровень IV по шкале INES. Такие события происходят раз в пару-тройку лет. Но, скорее всего, пересмотрят до уровня V, поскольку есть основания думать, что активная зона может частично разрушиться и была эвакуация населения из 20-километровой зоны. А вот таких событий за всю историю было всего несколько.

Bondezire (12.3.2011, 17:44) писал:

Всё-таки станция суперсовременная.

def (12.3.2011, 20:20) писал:

Реактор построен 40 лет назад. Здание блока разнесло по склонам Фудзиямы мелкой пылью.

Там наружное здание лёгкое - навесные панели на металлическом каркасе. Каркас цел, панели эффектно изничтожило взрывом. По просмотру видео - похоже на объёмный взрыв и на то, что они официально и сообщают. В Чернобыле тоже первично взорвался водород, но это произошло внутри реактора. Сорвало крышку, которая и разрушила здание. Здесь японцы заливали всё водой, а на поверхностях ТВЭЛов при температуре 1200-1500 градусов и пошло каталитическое разложение воды на водород и кислород. Если правильно понял новости, то там все газы тупо сбрасывали в воздух, потому как другого ничего не было. Вот, накопилось внутри здания и в какой-то момент ахнуло. Ещё и толчок поблизости помог (искры-трещины).
Тут что более интересно и печально. Сейчас Штаты-Европа-Япония создали мощный консорциум по разработке реакторов поколения Generation IV. У них одной из основных целей ставится создание высокотемпературных реакторов, которые будут штатно работать при 1500 градусах и разлагать воду на водород и кислород. Чтобы потом эти водород и кислород жечь в топливных элементах, вырабатывающих ток для электромобилей. И вот эта разрабатываемая технология чревата вот такими авариями.

WOG (12.3.2011, 23:32) писал:

АЭС внагляк постороены прямо в море, целый "куст" - пофиг на экологию - это только про нас орать горазды , ...

Зря Вы так. Все АЭС строятся у воды, если есть такая возможность. К примеру, Сосновый Бор - в пустыне, что ли, расположен?

OlegO (13.3.2011, 2:16) писал:

Говорят что реактор другой конструкции, стержней нет вроде.

Так не бывает. А реактор действительно другого типа.

wayerr (13.3.2011, 2:38) писал:

А главное, что многие все верят, будто вотка защищает от радиации.

Какая вотка, помилуйте.
"Говорят, что красное
Хорошо от стронция" (С) В.Высоцкий
От водки разве что действительно психологический эффект и снятие излишнего стресса (это реально улучшает безопасность труда в малых дозах). А вот у красного ещё какая-то неизвестная мне биохимия. Говорят, активизируются клеточные механизмы репарации, но в этом я ничего не понимаю.

Hartad (13.3.2011, 3:13) писал:

В Армении в 1988-м было действительно ужасно...
Но АЭС у нас выдержало, слава Богу, а была гораздо ближе к эпицентру.

Она даже не отключалась - так и работала всё время и была единственным источником электроэнергии для Армении на многие недели. Но это - сейсмостойкий проект. А за всё надо платить деньги, то есть это идёт напрямую в стоимость электричества.

[WOG]

Vladimir P (13.3.2011, 7:05) писал:

....Зря Вы так. Все АЭС строятся у воды, если есть такая возможность. К примеру, Сосновый Бор - в пустыне, что ли, расположен?
....

не у самого залива, а несколько поодаль
см.

Прикрепленные изображения

• 

[Evgenii Goligin (AMBA)]

боже помоги им...

[Al_lexx]

wayerr (13.3.2011, 1:06) писал:

Ну и не порадуете ли материальчиками на сию тему?

Не надо ерничать, если сами не знаете или не понимаете. Как бээ.. не украшает.
Крепкий алкоголь ускоряет метаболизм, циркуляцию и соотв. регенерацию крови и т.п.
Т.е. сам по себе, как химическое соединение, он не помогает, но организм получает пинок драйва, за счет чего частично снижаются последствия заражения. Материалами в вас кидаться не буду. Скажу лишь, что у меня есть старинные друзья, которые работают на "Маяке" и т.п. производствах. Алкоголь не панацея, но помогает и это общеизвестный (там) факт.

[Al_lexx]

ogl (13.3.2011, 11:58) писал:

Нет. Водка способствует ослаблению организма и даже усиливает воздействие радиции на организм.
Такой же миф - чтобы водка спасает в мороз. Она согревает и помогает, когда вы пришли домой и замерзли на улице. А если вы будете пить в мороз на улице, то через некоторое время она поможет вам замерзнуть еще больше. Заснуть, замерзнуть и умереть.

Всё правильно. Вопрос дозировки.
Но!
Вы привели не очень правильный, а точнее однобокий пример. Если, на морозе (условно говоря) выпить 50-100г крепкого, то в течении получаса это поможет согреться. Растереться ещё лучше (эффект тот же, но без сильного воздействия на центральную нервную). А вот через 30-40мин, всё пойдёт в обратную сторону. Крепкий алкоголь - внятный стимулятор. А все стимуляторы работают по одной схеме - сначала пинок под зад, а потом отходняк. Так что не надо смотреть на медаль с одной стороны.
Про красное вино и как оно работает, при облучении - не скажу, не знаю.

Сообщение отредактировал Al_lexx: 13 March 2011 - 12:19

[Al_lexx]

ogl (13.3.2011, 12:22) писал:

Не спорю. Я это и имел ввиду.

Так и я не спорю. Естественно, алкоголь, кроме стимуляции, имеет и эффект анестезии. Если тупо бухать на морозе, то человек просто не чувствует, что он замерзает.
Просто хотелось, что бы были видны обе стороны медали, а не переводить разговор в русло беседы между 30-и летним врачом-наркологом, убежденным трезвенником и 75-и летним бытовым алкашом, который 100пудов уже не умрет от цирроза печени или инсульта (фигуратив, есессьно).

Сообщение отредактировал Al_lexx: 13 March 2011 - 12:38

[stepan]

PIKmaker (13.3.2011, 2:35) писал:

Меня дозиметристы учили, что научных медицинских подтверждений этому нет.
Есть только психологический фактор "море по колено"...

Всяких научных подтвеждений и утверждений о влиянии радиации на человека действительно маловато, поскольку эксперименты ставить проблематично. Как раз японцы тут впереди планеты всей в силу своего печального опыта с Хиросимой и Нагасаки.
Теперь насчет водки.
Есть мнение, что вода,- в том числе и та, из которой состоит наш организм,- под действием ионизирующего излучения умеет распадаться на составляющие. Эти составляющие ходют-бродют по организму, встречаясь, опять соединяются в различных сочетаниях, потом опять распадаются и так далее. Из этих возможных сочетаний самым зловредным оказывается перекись водорода. Не помню ее формулу, кажется Н2О2. Чем именно она вредна, я тоже не скажу,- учился плохо .
Дальнейшая логика проста: чем меньше у меня в организме свободных молекул воды, тем меньше у меня будет проблем из-за упомянутых процессов.
Спирт же умеет связывать воду.
Таким образом, если мы планируем получить некоторую ударную дозу облучения, не лишним будет заранее немного остаканиться. Спиртом
Обратите внимание: речь идет именно об ударной дозе, а спирта надо пить немного, а не до изумления!!!
Ну и психологический эффект никто не отменял))
Радиофобия - это не шутки. Я видал реакцию вплоть до полного неадеквата, причем у обученных вроде бы человеков.
С иодом история немного другая, но не волнуйтесь,- японцы разберутся.

[fanatic-alien]

на бибиси пишут, что погибли и пропали без вести около 2000 человек. Конечно эта катастрофа ужасно скажется на всю экономику Японии и на мировую фотопромышленость в целом, ведь из всех производителей более-менее серьезной фототехники только samsung не японский (лейка и хасселблад не в счет).

[Ипат]

Ipat

Ветка почищена.
Политики здесь не будет.

[ura1972]

сообщают уже от 10000 жертвах только в одной провинции Мияги...
Все же 9 балов - это ужасно, где бы это ни было

[wayerr]

WerySmart (13.3.2011, 1:15) писал:

Особенно вдохновляет то, что хоть их и на порядок меньше, а по японским станциям всё же "звездануть" умудрились. Видимо, порядковую количественную слабость "там" успешно компенсируют точностью наводки.

А вы поинтересуйтесь что лишило расположенные на побережье АЭС электроэнергии. Заодно для вас тогда не станет новостью возможность дальнейших взрывов - реакторы то продолжают выделять тепло, хоть и остановлены.

WerySmart (13.3.2011, 1:15) писал:

Теперь хорошо было бы получить опровержение и по прочим пунктам. Гораздо, кстати, более тревожащим общественность.

А зачем опровергать недоказанное? А общественность - нечто столь нехорошее, что голос разума для него пустой звук, с ним надо другим голосом говорить, вон посмотрите общественность в каментах чему верит.

[Дмитрий Е.]

http://news.mail.ru/...374/?frommail=1

[wayerr]

Al_lexx (13.3.2011, 12:05) писал:

Не надо ерничать, если сами не знаете или не понимаете. Как бээ.. не украшает. ...

Увожаемый, культурнее себя вести, от вас требовалася только ссылка (и не от вас даже) и ничего более, вы выдали очередное измыслие, от применяя кое простой люд мрет как мухи.

Al_lexx (13.3.2011, 12:05) писал:

Материалами в вас кидаться не буду. Скажу лишь, что у меня есть старинные друзья, которые работают на "Маяке" и т.п. производствах. Алкоголь не панацея, но помогает и это общеизвестный (там) факт.

Классика, жанра ОБС, в данном друзья с маяка (еслиб мне там пришлось работать яб тоже с горя пил).

stepan (13.3.2011, 12:36) писал:

Есть мнение, что вода,- в том числе и та, из которой состоит наш организм,- под действием ионизирующего излучения умеет распадаться на составляющие. ... Спирт же умеет связывать воду.

Вы школьный курс физики откройте, посмотрите на физическое действие радиации, оно к вашему удивлению хорошо изучено, в частности "ионизация" вещества, и узнаете что "связывай" воду (хоть кристаллогидратами) толку не будет никакого, при попадании в молекулу ионизирующей частицы все равно образуется таже дрянь что и обычно.

[WerySmart]

wayerr (13.3.2011, 14:11) писал:

Заодно для вас тогда не станет новостью

А почему вы решили, что для меня - станет?

wayerr (13.3.2011, 14:11) писал:

А зачем опровергать недоказанное?

Когда оно станет практически доказанным, то боржоми пить будет несколько поздновато.

[РыбакШу]

NHK world

[wayerr]

Дмитрий Е. (13.3.2011, 14:15) писал:

Оттуда:

Цитата

Так, после пожара на нефтеперерабатывающем заводе Итихара (префектура Тиба), произошедшем в пятницу, тысячи пользователей электронной почты в Японии получили сообщения, в которых говорилось о том, что на заводе произошла утечка ядовитых отходов, которые уже попали в атмосферу и вскоре выпадут в виде радиоактивных осадков.

Это прямо феерия бреда какято, а "власти скрывают" ©

[WerySmart]

РыбакШу (13.3.2011, 14:28) писал:

NHK world

Вообще, конечно, ужасно.

[wayerr]

WerySmart (13.3.2011, 14:28) писал:

Когда оно станет практически доказанным, то боржоми пить будет несколько поздновато.

Вы полагаете, что ежели я опровергну существование зеленых человечков это както на них (человечков) повлияет? (прямая аналогия, между прочим)

[WerySmart]

wayerr (13.3.2011, 14:31) писал:

(прямая аналогия, между прочим)

Где ж тут прямая? зелёные человечки ещё пока ни одного человека не погубили. В отличие от "мирного атома".

[wayerr]

Цитата

На брифинге генеральный секретарь кабинета министров Японии Юкио Эдано доложил о том, что на третьем блоке АЭС удалось поднять уровень воды и процесс охлаждения реактора налаживается. Однако по его словам, есть вероятность, что водород поднялся к потолку блока и может произойти взрыв, какой случился накануне на первом блоке. В таком случае, оболочка реактора не должна быть повреждена. Ю.Эдано заверил, что взрыв не должен привести к серьезному загрязнению атмосферы, угрозы здоровью людей нет.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/sp...11/558297.shtml

WerySmart (13.3.2011, 14:35) писал:

Где ж тут прямая? зелёные человечки ещё пока ни одного человека не погубили. В отличие от "мирного атома".

Вы даже не читали того затейника которого цитируете?

[WerySmart]

wayerr (13.3.2011, 14:36) писал:

Вы даже не читали того затейника которого цитируете?

читал, и не раз, а что?


Кстати, если вы об изотопах, то вот вам инфа к размышлению:

http://www.nkj.ru/news/18542/

Сообщение отредактировал WerySmart: 13 March 2011 - 14:53

[Ar-Gen-Tum]

Как технари японцы молодцы. Высотные дома раскачивались, но стояли.
Да и на АЭС реакторы уцелели. Хотя какого ... там водород делает? В опасных количествах.
Думается, японцы справятся и сделают еще лучше. Куда им деваться.

(Насчет пожалеть. Мож им такое за "Нанкин"(и прочие "подвиги")? Ведь ХЗ.)

[CeZor]

Ar-Gen-Tum (13.3.2011, 19:25) писал:

Хотя какого ... там водород делает? В опасных количествах.

так ведь реактор охлаждается водой, а в результате перегрева происходит реакции и из Н2О высвобождается водород...

[stepan]

wayerr (13.3.2011, 14:27) писал:

Вы школьный курс физики откройте, посмотрите на физическое действие радиации, оно к вашему удивлению хорошо изучено, в частности "ионизация" вещества, и узнаете что "связывай" воду (хоть кристаллогидратами) толку не будет никакого, при попадании в молекулу ионизирующей частицы все равно образуется таже дрянь что и обычно.

Ну, помимо школьного существуют и другие курсы
Впрочем, я уже не специалист, за что когда-то купил, за то и продаю.
Кстати, Вы ионизацию с диссоциацией не путаете ли?

[g8org]

Cейчас чужой бедой шакальё воспользуется. На заправках цены вверх полезут во всём мире - а как же, дефицит, ведь пострадавшей Японии помогаем.
Насчёт водки и радиции одинаково учили на НВП и военке. Первые сто грамм спирта снижают вред об облучения вдвое. Дальнейшие сто грамм не помогают. Видимо, в основном учитывался психологический эффект в пределах адекватности воина.