Перейти к содержимому


Проявка черно-белых пленок


Сообщений в теме: 535

#511 stepan

  • Пользователь
  • 9 650 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 25 Декабрь 2021 - 23:37

По первому пункту не знаю ничегошеньки, кроме того, что готовый проявитель долго хранить не надо.

По второму пункту я бы сильно не заморачивался, проявил бы 12 кадров,как 36 и поглядел бы на результат, а уже потом вносил бы корректировки. Разница, если и будет заметна, то не так, чтобы с ног валила.

#512 Liukk

  • Пользователь
  • 1 720 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 Декабрь 2021 - 09:22

Просмотр сообщенияOlie сказал:

1. Сколько проявитель реально хранится, если в полной бутылки без воздушного пузыря под пробкой? Кое где находил, что до 6 месяцев, а в инструкции почему то только 20 дней
В инструкции ВСЕГДА указывается с запасом. Опять же абсолютно весь воздух над поверхностью жидкости вы не удалите никогда! Поэтому и разбросы в рекомендациях. Встречал рекомендации по увеличиению времени хранения
- подышать над баночкой перед закрытием - вытеснение кислорода углекислым газом.
- вставить воздушный шарик (презерватив) в горлышко бутылки (не забыв проложить сбоку трубочку для выхода воздуха ниже шарика) и надуть шарик - лишний воздух выдавится по трубочке.

Просмотр сообщенияOlie сказал:

2. У меня бачок paterson PTP115 на 2 пленки 135 или 1 пленку 120...

Расход проявителя считайте по площади проявляемой плёнки. Время проявления зависит от температуры, концентрации проявителя и интенсивности перемешивания.
Точный ответ может дать только пробное проявление.

#513 barns

  • Пользователь
  • 6 296 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 26 Декабрь 2021 - 10:06

0. Отказаться от порошковой химии и перейти на концентраты. Родинал, hc110. Я вообще для себя собрал свой концентрат (фг31п)

Просмотр сообщенияOlie (25 Декабрь 2021 - 22:35) писал:

1. Сколько проявитель реально хранится, если в полной бутылки без воздушного пузыря под пробкой? Кое где находил, что до 6 месяцев, а в инструкции почему то только 20 дней
Прям без воздуха - 6 месяцев, с воздухом - до 2 месяцев.
Только вот кислород в воде, так что я мешаю, даю отстояться сутки (да, для Д76 и других порошков это обязательно), проявляю, через пару дней если не понадобился - выливаю.
И да, в 1 литре проявить можно 5 пленок, всё что пишут больше - этот вредные советы от незнания

Цитата

2. У меня бачок paterson PTP115 на 2 пленки 135 или 1 пленку 120, 1 пленка 135 на 36 кадров соответствует 1 стандартной пленке 120 типа, это понятно, а если я захочу проявлять 12 или 24 кадра 135 типа, а везде пишут время проявки как для 36 кадров, получается мне надо количество стока уменьшать на соответствующее количество раз? Например на полную 135 беру раствор 1+3, а для 12 кадров надо мешать только треть от стока, то есть на требуемый объём бачка это будет примерно 1+9, а время проявки оставить как для 1+3?
Всё не верно. Проявителя должно быть достаточно, чтобы покрывал все используемые спирали.
Если же уменьшить концентрацию проявителя, то это будет уже другой проявитель и время надо подбирать занова. Хотя любое разбавление Д76 - это надо искать время.

Да, всякие 1+1 и прочие 1+3 - этого лучше избегать, если где-то в нормальном даташите/документации не указано такое использование. Хотите экономми и дОльше хранить - концентраты

Вот тут https://cloud.mail.r...q2U%2FTFzaqP7du пункты 2 и 3 - думаю логика понятно про количество проявителя. А то, что у вас там 12 кадров или всего 1 - роли не имеет. Важны: концентрация, полностью покрыть пленку. Ну и температура и пр стандартные вещи

Сообщение отредактировал barns: 26 Декабрь 2021 - 10:11


#514 barns

  • Пользователь
  • 6 296 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 26 Декабрь 2021 - 10:19

Просмотр сообщенияLiukk (26 Декабрь 2021 - 09:22) писал:

Расход проявителя считайте по площади проявляемой плёнки. Время проявления зависит от температуры, концентрации проявителя и интенсивности перемешивания.
Точный ответ может дать только пробное проявление.
обычному фотографу не надо считать это вот всё, это удел химиков
вот прям вообще не стоит в эти дебри лезть. Я понимаю что это очень важная теория, но не для фотографа

#515 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3 654 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 26 Декабрь 2021 - 11:43

Просмотр сообщенияLiukk сказал:

углекислым газом.
Аргоном.

#516 barns

  • Пользователь
  • 6 296 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 26 Декабрь 2021 - 11:53

Просмотр сообщенияmehanik1102 (26 Декабрь 2021 - 11:43) писал:

Аргоном.
жидким вакуумом

пропан-бутановой смеси из зажигалки достаточно

#517 Olie

  • Пользователь
  • 13 сообщений

Отправлено 26 Декабрь 2021 - 12:57

Просмотр сообщенияbarns (26 Декабрь 2021 - 10:06) писал:

0. Отказаться от порошковой химии и перейти на концентраты. Родинал, hc110. Я вообще для себя собрал свой концентрат (фг31п)


Прям без воздуха - 6 месяцев, с воздухом - до 2 месяцев.
Только вот кислород в воде, так что я мешаю, даю отстояться сутки (да, для Д76 и других порошков это обязательно), проявляю, через пару дней если не понадобился - выливаю.
И да, в 1 литре проявить можно 5 пленок, всё что пишут больше - этот вредные советы от незнания


Всё не верно. Проявителя должно быть достаточно, чтобы покрывал все используемые спирали.
Если же уменьшить концентрацию проявителя, то это будет уже другой проявитель и время надо подбирать занова. Хотя любое разбавление Д76 - это надо искать время.

Да, всякие 1+1 и прочие 1+3 - этого лучше избегать, если где-то в нормальном даташите/документации не указано такое использование. Хотите экономми и дОльше хранить - концентраты

Вот тут https://cloud.mail.r...q2U%2FTFzaqP7du пункты 2 и 3 - думаю логика понятно про количество проявителя. А то, что у вас там 12 кадров или всего 1 - роли не имеет. Важны: концентрация, полностью покрыть пленку. Ну и температура и пр стандартные вещи

Какой концентрат посоветуете, по экономичности и времени хранения

#518 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3 654 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 26 Декабрь 2021 - 13:01

Просмотр сообщенияbarns сказал:

жидким вакуумом
barns,Углекислый газ, ранее рекомендованный, таки растворяется в воде с образованием кислоты, что несколько нехорошо по отношению к щелочному проявителю.

Просмотр сообщенияOlie сказал:

Какой концентрат посоветуете
Какой доступен. Лучше оригинальный родинал R09.

#519 barns

  • Пользователь
  • 6 296 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 26 Декабрь 2021 - 13:52

Просмотр сообщенияmehanik1102 (26 Декабрь 2021 - 13:01) писал:

barns,Углекислый газ, ранее рекомендованный, таки растворяется в воде с образованием кислоты, что несколько нехорошо по отношению к щелочному проявителю.
Это понятно, но пренебречь можно
проблем от окисления того же фенидона или выделения NaOH от гидрохинона с сульфитом - больше
Но суть да, все верно. Зажигалку правда достать легче, чем аргон)

Просмотр сообщенияmehanik1102 (26 Декабрь 2021 - 13:01) писал:

Какой доступен. Лучше оригинальный родинал R09.
с родиналом кстати занятная штука
Я его много извел за год, так фотоаптечный показался стабильнее фомовского... Точнее: фомовский сильнее приобрел окрас к концу банки, чем аптечный

Просмотр сообщенияOlie (26 Декабрь 2021 - 12:57) писал:

Какой концентрат посоветуете, по экономичности и времени хранения
Как я и написал: родинал (R09) любого разлива, HC110 - к ним есть времена проявки почти для всех пленок. А если они оба у вас, то проявить можно в любую пленку (с оговорками про авифот, но всё же)
Другой вопрос что, например, в нашей деревне с их наличием есть проблемы, а с почтой - переплаты до 30%, потому ушёл с них

#520 Jus

  • Пользователь
  • 1 674 сообщений

Отправлено 26 Декабрь 2021 - 14:07

Просмотр сообщенияmehanik1102 (26 Декабрь 2021 - 11:43) писал:

Аргоном.
Вообще-то, азотом пользуются для таких целей. Либо хранят реактивы в гармошках:
Прикрепленное изображение: accordionbottle.jpg
Продаются под названием "Accordion bottle", позволяют минимизировать воздушный пузырь. У меня в такой бутыли самодельный D-76 замечательно хранился полгода. Использовал разведение 1+1, использованный проявитель всегда выливал. Время можно посмотреть на Digitaltruth.

#521 barns

  • Пользователь
  • 6 296 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 26 Декабрь 2021 - 14:25

Просмотр сообщенияJus (26 Декабрь 2021 - 14:07) писал:

Вообще-то, азотом пользуются для таких целей. Либо хранят реактивы в гармошках:
Прикрепленный файл accordionbottle.jpg
Продаются под названием "Accordion bottle", позволяют минимизировать воздушный пузырь. У меня в такой бутыли самодельный D-76 замечательно хранился полгода. Использовал разведение 1+1, использованный проявитель всегда выливал. Время можно посмотреть на Digitaltruth.
на такие бутылки часто отрицательные отзывы из-за того, что в итоге подсасывают воздух

#522 Jus

  • Пользователь
  • 1 674 сообщений

Отправлено 26 Декабрь 2021 - 14:33

Просмотр сообщенияbarns (26 Декабрь 2021 - 14:25) писал:

на такие бутылки часто отрицательные отзывы из-за того, что в итоге подсасывают воздух
Либо бутыль совсем китайская, либо каши мало ели, что сил не хватает как следует закрутить.

#523 barns

  • Пользователь
  • 6 296 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 26 Декабрь 2021 - 14:38

Можете фото крышки свой бутылки показать?

#524 Jus

  • Пользователь
  • 1 674 сообщений

Отправлено 26 Декабрь 2021 - 14:52

Прикрепленное изображение: IMG_20211226_174232.jpg

Прикрепленное изображение: IMG_20211226_174305.jpg

Прикрепленное изображение: IMG_20211226_174458.jpg

#525 barns

  • Пользователь
  • 6 296 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 26 Декабрь 2021 - 15:23

А, ну вот
Это крышка для сухих штук и воздух пропускает, потому либо затягивать до одури, либо страдать

#526 Jus

  • Пользователь
  • 1 674 сообщений

Отправлено 26 Декабрь 2021 - 16:33

Просмотр сообщенияbarns (26 Декабрь 2021 - 15:23) писал:

А, ну вот
Это крышка для сухих штук и воздух пропускает, потому либо затягивать до одури, либо страдать
Что такое "сухие штуки"?

#527 barns

  • Пользователь
  • 6 296 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 26 Декабрь 2021 - 16:49

Просмотр сообщенияJus (26 Декабрь 2021 - 16:33) писал:

Что такое "сухие штуки"?
таблетки, порошки
когда не надо доступ воздуха перекрывать
Даже "зуб" на крышке намекает, что под ней должна быть фольга/наклейка, которая герметизирует
Понятно что там резинка, но это "костыль", и походу народ и начинает жаловаться, когда резинке становится плохо

Сообщение отредактировал barns: 26 Декабрь 2021 - 16:49


#528 Jus

  • Пользователь
  • 1 674 сообщений

Отправлено 26 Декабрь 2021 - 19:28

Просмотр сообщенияbarns (26 Декабрь 2021 - 16:49) писал:

таблетки, порошки
когда не надо доступ воздуха перекрывать
Даже "зуб" на крышке намекает, что под ней должна быть фольга/наклейка, которая герметизирует
Бутыль специально предназначена для жидкостей и прекрасно эту функцию выполняет. Может, вам китайские подделки попадались?

#529 Olie

  • Пользователь
  • 13 сообщений

Отправлено 26 Декабрь 2021 - 21:57

Просмотр сообщенияbarns (26 Декабрь 2021 - 15:23) писал:

А, ну вот
Это крышка для сухих штук и воздух пропускает, потому либо затягивать до одури, либо страдать

У меня такая же фирмы Кайзер, там под пробкой уплотнение из белого вспененного материала, доверие вызывает, но посмотрим как будет на практике

#530 barns

  • Пользователь
  • 6 296 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 27 Декабрь 2021 - 00:08

У фомовского родинала тоже пенка
Сифонит дико

#531 skyer

  • Пользователь
  • 5 099 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 27 Декабрь 2021 - 08:48

Поделюсь своим непрофессиональным опытом.

- Вопрос с газом и бутылками-гармошками для себя решил. Просто использую обычные пустые пластиковые бутылки от питьевой воды/молок и пр. Лишний воздух убирается сдавливанием на бока бутылок. Сдавили, жидкость поднялась до самогу верха, закрутили крышку. Некоторые проявители у меня хранятся годами без видимых проблем. Однажды даже делал тест по засвеченному куску плёнки. Один проявитель был намешен 1-1,5 года тому назад, другой - свежий. Потемнели куски одной и той же плёнки за одинаковое время. Проявитель был СТ-2 1+1. Но это относится ко всем проявителям, фиксажам и пр.
- Д-76 никогда не пользовался. Но почти во всех тестах, что видел, рекомендуют использовать концентрацию 1+3.
- При нечастом использовании R09 от Foma лучше не покупать. Очень быстро портится (менее года). Правда, я его хранил открытым в родной таре, не выдавливая воздух.

#532 Jus

  • Пользователь
  • 1 674 сообщений

Отправлено 27 Декабрь 2021 - 12:09

Просмотр сообщенияskyer (27 Декабрь 2021 - 08:48) писал:

- Вопрос с газом и бутылками-гармошками для себя решил. Просто использую обычные пустые пластиковые бутылки от питьевой воды/молок и пр. Лишний воздух убирается сдавливанием на бока бутылок. Сдавили, жидкость поднялась до самогу верха, закрутили крышку.
Я тоже так делал, пока гармошками не обзавёлся, вполне рабочее решение.

Цитата

- Д-76 никогда не пользовался. Но почти во всех тестах, что видел, рекомендуют использовать концентрацию 1+3.
Вроде при больших разведениях он начинает работать мягче, надо проверить.

Цитата

- При нечастом использовании R09 от Foma лучше не покупать. Очень быстро портится (менее года). Правда, я его хранил открытым в родной таре, не выдавливая воздух.
Вот потому и не хранился.

#533 skyer

  • Пользователь
  • 5 099 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 27 Декабрь 2021 - 14:11

Просмотр сообщенияJus (27 Декабрь 2021 - 12:09) писал:

Я тоже так делал, пока гармошками не обзавёлся, вполне рабочее решение.
Гармошки невозможно отмыть. В них не видно, выпал ли осадок, изменился ли цвет, ещё и денег стоят. Так что пустые бутылки куда практичнее.

Просмотр сообщенияJus (27 Декабрь 2021 - 12:09) писал:

Вроде при больших разведениях он начинает работать мягче, надо проверить.
Также увеличивается резкость.

Просмотр сообщенияJus (27 Декабрь 2021 - 12:09) писал:

Вот потому и не хранился.
В том числе. Оригинальный Родинал, как говорят, может храниться десятилетиями в раскупоренных бутылках.
Кстати, был у меня один странный случай. Использовал я Compard R09. Про него писали, что его рецептура чуть ли не такая же, как у оригинального Родинала. Поэтому также хранил его в родной таре. Перед проявкой ещё частенько проверяю действие проявителя. Спустя где-то месяцев 9 после вскрытия бутылки я намешал очередной раствор. Проверил по засвеченной плёнке. Вроде бы, всё нормально, как обычно. Однако в итоге получился существенный недопрояв! Странно почему кусок плёнки это не показал. После этого проявителем этим уже не пользовался. Ещё где-то через полгода проверил по куску плёнки, стал совершенно нерабочим.

#534 Jus

  • Пользователь
  • 1 674 сообщений

Отправлено 27 Декабрь 2021 - 18:47

Просмотр сообщенияskyer (27 Декабрь 2021 - 14:11) писал:

Гармошки невозможно отмыть. В них не видно, выпал ли осадок, изменился ли цвет, ещё и денег стоят.
Так не доводите раствор до такого состояния :D И отмывается всё прекрасно хорошим ёршиком, правда, это труднее, чем отмыть гладкую бутыль, но можно.

#535 berlioz

    Неправильный пленочный фотограф

  • Пользователь
  • 2 126 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 20 Январь 2022 - 14:07

Просмотр сообщенияskyer (27 Декабрь 2021 - 08:48) писал:

Поделюсь своим непрофессиональным опытом.

- Вопрос с газом и бутылками-гармошками для себя решил. Просто использую обычные пустые пластиковые бутылки от питьевой воды/молок и пр. Лишний воздух убирается сдавливанием на бока бутылок. Сдавили, жидкость поднялась до самогу верха, закрутили крышку. Некоторые проявители у меня хранятся годами без видимых проблем. Однажды даже делал тест по засвеченному куску плёнки. Один проявитель был намешен 1-1,5 года тому назад, другой - свежий. Потемнели куски одной и той же плёнки за одинаковое время. Проявитель был СТ-2 1+1. Но это относится ко всем проявителям, фиксажам и пр.
- Д-76 никогда не пользовался. Но почти во всех тестах, что видел, рекомендуют использовать концентрацию 1+3.
- При нечастом использовании R09 от Foma лучше не покупать. Очень быстро портится (менее года). Правда, я его хранил открытым в родной таре, не выдавливая воздух.

Д-76 хорош как универсальный проявитель. 1+1, 1+3, сток. Если нравится сток, то лучше его пользовать по инструкции. 10 пленок в литре с коррекцией по времени проявления. Прямо отдельную бутылку для него.

По хранению был опыт с замороженным хтол. После разморозки негативного влияния не обнаружил

#536 barns

  • Пользователь
  • 6 296 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 20 Январь 2022 - 15:04

Просмотр сообщенияberlioz (20 Январь 2022 - 14:07) писал:

10 пленок в литре с коррекцией по времени проявления
вообще - 5 максимум
Про это есть и у Микулина, а у самого кодака в даташите





Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных