Сообщений в теме: 40

[Йван]

Всем привет, заимел себе вот такую макро насадку, но она даже в сложенном состоянии имеет довольно большую толщину (примерно как самое толстое макрокольцо из советского набора).
В связи с этим хотелось бы найти какой ни будь объектив с хорошим разрешением и с большим рабочим отрезком. Что вообще можно найти из объективов которые хорошо сконнектятся в работе с этой насадкой?

Если выкручивать эту насадку в максимум то очень сильно теряется качество изображения, можно ли как то минимизировать этот эффект? И просто любопытно для чего использовались такие насадки с таким огромным удлинением.

Также предлагаю поделиться опытом кто на что снимает и с каким успехом
Снимал раньше на вегу-11у с макрокольцами, но постоянно сталкивался с неудобством - постоянной сменой колец. А также лежит в шкафу, еще не разу не использованная Ахроматическая линза АЛ-4, кто что про нее скажет?

Прикрепленные изображения

• 

[Форумист]

Я так думаю, что это всё изобреталось, когда туго было с макрообъективами.
Если ей снимать - то не гнаться за МАКСИМАЛЬНЫМ масштабом! Ну и использовать стек.
Практическое применение такого оборудования в поле - весьма ещё то удовольствие... если только в студийных или приближенных к ним условиям!
Вега-11У дает отличный результат, нужно только приноровиться. У самого лежит.... дальше экспериментов не пошло дело....
Слежу за творчеством макрушника из Ростовской области, он на Вега-11 в связке с кропнутым Кэноном выдает потрясающие результаты. Но там в большинстве своем стек.
Мечтаю освоить этот объектив до его уровня!
Из линз был Raynox - 250! Он очень помогает в работе.... остальные линзы не пробовал......
ИМХО. Мысли лично мои.... Я просто давно оставил попытки гнаться за масштабом. Знаю, что для этого есть отличные объективы.
А всё остальное - танцы с бубном!
Просто к слову, использую макрооптику: Pentax 50/2,8 macro; Sigma 50/2,8 macro; Sigma 70/2,8 macro; Pentax DA 100/2,8 macro WR; Sigma 180/3,5 macro......

[pimial]

Йван (30 March 2023 - 17:28) писал:

Всем привет, заимел себе вот такую макро насадку, но она даже в сложенном состоянии имеет довольно большую толщину (примерно как самое толстое макрокольцо из советского набора).
В связи с этим хотелось бы найти какой ни будь объектив с хорошим разрешением и с большим рабочим отрезком. Что вообще можно найти из объективов которые хорошо сконнектятся в работе с этой насадкой?

Если выкручивать эту насадку в максимум то очень сильно теряется качество изображения, можно ли как то минимизировать этот эффект? И просто любопытно для чего использовались такие насадки с таким огромным удлинением.

Также предлагаю поделиться опытом кто на что снимает и с каким успехом
Снимал раньше на вегу-11у с макрокольцами, но постоянно сталкивался с неудобством - постоянной сменой колец. А также лежит в шкафу, еще не разу не использованная Ахроматическая линза АЛ-4, кто что про нее скажет?

Поищите в сети такую книжку. Там всё есть

[Liukk]

Йван сказал:

Если выкручивать эту насадку в максимум то очень сильно теряется качество изображения, можно ли как то минимизировать этот эффект?

Можно - перевернуть объектив. Продаются специальные кольца-перевёртыши. Обычный объектив рассчитывается для съёмки на бесконечности.

Йван сказал:

И просто любопытно для чего использовались такие насадки с таким огромным удлинением.

При МИКРОсъёмке (через микроскоп) увеличения ещё больше.
Ссылки на скачивание книг по макро и микросъёмке приведены здесь, ближе к концу темы.

[KNA]

Йван сказал:

вот такую макро насадку,

Это называется макромех. Можно поставить хороший увеличительный объектив, например. Или были специальные объективы для макромеха. В названии у западных обычно присутствует слово "bellows". Они должны быть рассчитаны на такое применение. У "обычных" объективов при таком сильном выдвижении трассировка лучей совсем другая, которую никто специально не обсчитывал.

АЛ-4 - ахроматическая линза, 4 диоптрии. Нормальная насадочная линза, только состоит из двух элементов, подобранных таким образом, чтобы уменьшить ХА, которые обязательно будут, если использовать насадочную линзу из одной стекляшки. Накручивается на морду любого "общевойскового" объектива. Конкретных рекомендаций не дам, ибо специальных исследований не проводил. Но, скорее всего, специализированный макрообъектив будет гораздее.

[Йван]

А есть информация что за объективы применялись с макромехами? есть легкодоступные варианты оных или это что то запредельно редкое?

[KNA]

На М42 точно был Takumar 100/4 Bellows. В принципе, у каждой уважающей себя фирмы были такие объективы. Но далеко не у всех было крепление М42.

[Йван]

ммм... не дешевое удовольствие однако

А из советский что то качественное и недорогое под меха есть? раз меха делали значит и оптика должна быть?

[Serg^]

Может быть будет полезен буклет про макромеха Пентакса - http://extreme-macro...tax_Bellows.pdf
Там же описание объектива, который указал KNA. У меня он в комплекте с мехом, интересен звёздчатой формой диафрагмы. Снимал на него мало.
Если напрягает оперативность работы с макрокольцами можно поискать макро-геликоид. Родное Пентаксовское вот - https://www.pentaxfo...n-tube-m42.html и вот - https://www.pentaxfo...ion-tube-k.html
Есть неплохой конвертер с макро-геликоидом - https://www.pentaxfo...econvertor.html
Использовал отечественную АЛ-2 совместно с объективами FA 28/2.8 soft и FA 85/2.8 soft, очень интересные результаты получаются. Мягкое макро вообще очень увлекательная тема.

[Михайлович]

Если искать советское и недорогое для использования с макро-мехами, и при этом с качественной картинкой в масштабе от 1:10 до 1:1.
Советую посмотреть на семейство объективов для фотоувеличителя Вега.
Вега-11У 54/2,8
Вега-30У 80/4
Вега-5У 105/4

Первый вариант самый распространенный. И с наибольшей глубиной резкости.
Варианты 80 и 105 мм позволяют снимать макро с большей дистанции, что бывает важно для освещения. И чтобы не спугнуть насекомых.

Сообщение отредактировал Михайлович: 30 March 2023 - 21:09

[Йван]

Но у Вег очень меленький рабочий отрезок и чую с макромехами будет не очень удобно, тк. на полностью сжатых мехах уже будет огромное приближение

[KNA]

Йван, при чём тут рабочий отрезок? Вы же на макромех ставить собираетесь. Там линзблок уезжает так, что уже пофиг, был объектив на зеркалку или на дальномерку.
Да и макромехи используют как раз для сурового макро. Когда увеличение 1:1 и дальше.

Да и вообще, рабочий отрезок - это параметр фотографической системы. Расстояние от посадочной площадки байонета до плоскости светоприёмника. Какой такой рабочий отрезок у увеличительных объективов?

[Pentax*ist]

Ещё можно порекомендовать объективы Индустар-90У и Индустар-100У.
Они предназначались для печати среднего формата и у них больше рабочий отрезок.
И у макромеха ПЗФ есть ещё один вариант использования, если найдете приставку ПД.
Объединив вместе ПЗФ, какой-нибудь объектив типа Гелиоса-44 и приставку ПД можно
оцифровывать плёнку или диафильмы. По этому поводу есть информация в сети. Я сам пробовал.

Сообщение отредактировал Pentax*ist: 31 March 2023 - 08:30

[дед]

<p>

Liukk сказал:

<br />Можно - перевернуть объектив.<br />

<br /></p>
Нужно перевернуть объектив, если собираетесь сымать с увеличением.

[дед]

Pentax*ist (31 March 2023 - 08:29) писал:

Ещё можно порекомендовать объективы Индустар-90У и Индустар-100У.
Они предназначались для печати среднего формата и у них больше рабочий отрезок.

Наверное правильнее было говорить о вершинном фокусном расстоянии. Хотя, ХЗ.
В общем:
1. Скатываем мех в состояние минимальной растянутости.
2. Меряем расстояние между посадочными плоскостями.
3. Добавляем к полученной цифре рабочий отрезок предполагаемой к использованию камеры.
4. Жмурим левый глаз и добавляем ещё миллиметров тридцать.
Вот примерно на полученную цифирь можно ориентироваться при выборе фокусного расстояния объектива в простой оправе. Это когда плоскость диафрагмы близка к посадочной плоскости объектива.
P.S. Таки тессары, при всем моем к ним почтении, объективы несимметричные, лучше посмотреть что ни-ть планарообразное, хотя, вот так вот сходу на барахолке...

P.P.S. Нужно выбирать обычные объективы, не теле.
В общем, коллеги правы, 100 миллиметровые увеличительные объективы, у многих даже резьба 42-я. Вот только для переворотов надо будет что ни-ть мудрить.

Сообщение отредактировал дед: 31 March 2023 - 08:48

[Йван]

Окей попробую вегу-5у для начала.
А что за приставка ПД такая для оцифровки? тоже думал чтобы такое сделать на базе увеличителя или этих мехов

[Михайлович]

Йван сказал:

А что за приставка ПД такая для оцифровки? тоже думал чтобы такое сделать на базе увеличителя или этих мехов

См. фото

Прикрепленные изображения

• 

[Йван]

А это приставка только под 35мм или под 6х6 тоже естсь?

[Михайлович]

Йван сказал:

А это приставка только под 35мм или под 6х6 тоже естсь?

Только под 35мм пленку.

[Йван]

жаль, мне нужно чтобы и 6х6 было

[Михайлович]

Йван (31 March 2023 - 13:20) писал:

жаль, мне нужно чтобы и 6х6 было

Тогда задача серьёзно усложняется, т.к. готовых заводских комплектов по разумной цене не достать.
Советую ознакомиться.
https://www.ixbt.com...e/splenki.shtml

[Pentax*ist]

Йван (31 March 2023 - 13:20) писал:

жаль, мне нужно чтобы и 6х6 было

У Пентакса современный макромех поддерживает и пересъемку среднего
формата. Но цена заоблачная.

[Mogol08]

А вот задумался над странным вопросом - в инструкция к меху, есть параметр как растяжение меха. А вот как его считают? ну т.е. у Pentax, например, есть накладная линейка. А вот если взять Pentacon? у него шкала есть, но откуда и докуда мерить - непонятно, так как у каждой опоры есть передняя и задняя кромка.
По объективной опоре предполагаю, что надо использовать заднюю кромку, так как она проходит примерно под линией крепления объектива. А вот с камерной опорой - неясно, так как передняя выдаётся сильно вперёд, а задняя слегка заходит на тушку.
Вот пример такого меха из инета, объектив - слева, тушка - справа.


Вопрос встал по двум причинам:
1. Хочется прикинуть масштаб при съемке.
2. Иногда снимаю на плёнку, и хочется оценить коэффициент увеличения выдержки, так как встроенный экспонометр не всегда надёжно работает, а поправка на внешний - без масштаба не понятна.

[Йван]

Я вот думаю может с помощью 3д печати сделать рамку под 6х6, ни кто такого не делал случаем?

[pimial]

Йван (31 March 2023 - 13:20) писал:

жаль, мне нужно чтобы и 6х6 было

Была такая штука в советские времена - "Диарепродукционная установка" - ДРУ-2.
Она предназначалась как раз для копирования пленки различных форматов - от 18х24 до 60х90 мм.
Вот ее описание http://www.photohist...7560656448.html
Ну, и при желании её можно было и для чего-то другого использовать, для того же макро.

[Михайлович]

Да, на ней можно переснять негатив или слайд 6 х 6.
Но для полной репродукции широкого кадра на кроп может не хватить хода штанги, поэтому придётся подбирать короткофокусный объектив.
Типа 35-28 мм., и вероятно с удлинительными кольцами.
Вещь нечастая, придётся поискать на барахолках.
В Интернет-магазине "ФотоСССР" последний раз продавалась за 2000 руб.

Прикрепленные изображения

• 

[MrZu]

Йван сказал:

Если выкручивать эту насадку в максимум то очень сильно теряется качество изображения, можно ли как то минимизировать этот эффект?

1.убедиться что нет люфтов в узлах, обеспечивающих сохранение оптической оси, параллельность посадочных мест, отсутствие наклонов/сдвигов (типа нежелательный тилт-шифт) под собственным весом объектива и тп., ваша приспособа наверняка подушатана за предыдущие годы.
2.при растяжении меха сильно падает светосила конструкции, растут выдержки => шевеленка. Надеюсь вы используете штатив, а также задержку спуска или тросик.
3. использовать оптику с наилучшим разрешением.

[Йван]

любопытно, но выглядит не очень достойно Думаю такую штуку можно на основе какого ни будь УПА собрать + 3д печать, что я и хотел сделать, но заимев мех начал думать в сторону его использования

а люфт небольшой действительно есть! Думаю не критичный, но если есть способ уменьшить его то было бы здорово

Если ослабить винт фиксации, то люфт где то 0,5мм по вертикали на направляющих. Если затянуть то проблем вроде бы нет

[KNA]

MrZu сказал:

3. использовать оптику с наилучшим разрешением.

Просто оптика с наилучшим разрешением не поможет. Поможет оптика, специально спроектированная под такое применение. И обычно у неё с разрешением тоже всё неплохо. Ибо в макро это важный параметр.

[MrZu]

KNA сказал:

Просто оптика с наилучшим разрешением не поможет. Поможет оптика, специально спроектированная под такое применение. И обычно у неё с разрешением тоже всё неплохо. Ибо в макро это важный параметр.

Резонное замечание, спасибо за дополнение.

Не знаю только, проектируется ли такая оптика с учетом того, что она будет эксплуатироваться с мехами произвольной длины.

Сообщение отредактировал MrZu: 31 March 2023 - 23:38