Сообщений в теме: 260

[LWind]

-

Сообщение отредактировал LWind: 14 January 2011 - 23:43

[Vladimir P]

Дмитрий_ykt (14.1.2011, 15:04) писал:

Аха, и разорение семейного бюджета

Я бы расценивал это как случай из серии "Дорогая, я тебе на 8 Марта новый спиннинг подарил!".

[Кир]

Vladimir P (15.1.2011, 5:04) писал:

Я бы расценивал это как случай из серии "Дорогая, я тебе на 8 Марта новый спиннинг подарил!".

В качестве флуда: я так, сравнительно недавно, жене нуотбук подарил...
И по существу: тоже подумываю К-5 заказать через B&H. Это же не объектив..., который, если что, потом не обменяешь (тут тоже не обменяешь, но из всех объективов, в магазине, я , обычно, один из 4-х - 5-ти выбираю - это и чисто эстетическое удовольствие и частенько бывают действительные косяки...). Надеюсь, что с тушками это случается реже..., не говоря уже об эстетике выбора тушек... Но никогда этого не делал. Кто алгоритм подскажет?

Сообщение отредактировал Кир: 15 January 2011 - 12:54

[Evgenii Goligin (AMBA)]

Офтоп:ещё один такой пост и придётся брать откуда-то деньги и перелезать с 20ки....

[v-blinoff]

Evgenii Goligin (AMBA) (15.1.2011, 15:50) писал:

Офтоп:ещё один такой пост и придётся брать откуда-то деньги и перелезать с 20ки....

Ой и не говорите... Я уже даже договорился на всякий случай на счет деньгов, если совсем прижмет придется брать. Хочется уже... а тут еще пишут и пишут...
Evgenii Goligin (AMBA), а на Вашем месте я бы еще крепче подумал, т.к. 20ка это даже не 7ка, так что разница будет очень заметная.

Сообщение отредактировал v-blinoff: 15 January 2011 - 17:41

[Momous]

v-blinoff (15.1.2011, 17:38) писал:

Ой и не говорите... Я уже даже договорился на всякий случай на счет деньгов, если совсем прижмет придется брать. Хочется уже... а тут еще пишут и пишут...
Evgenii Goligin (AMBA), а на Вашем месте я бы еще крепче подумал, т.к. 20ка это даже не 7ка, так что разница будет очень заметная.

А теперь представьте себе, друзья, насколько 5ка не 10ка! Я бы даже сказал, !!!!!!!!!! (С)Крокс

[v-blinoff]

Momous (15.1.2011, 18:32) писал:

А теперь представьте себе, друзья, насколько 5ка не 10ка! Я бы даже сказал, !!!!!!!!!! (С)Крокс

Ну 10ка это теперь классика, при всей ее тормознутости цвет у нее лучший. У меня самые хорошие воспоминания остались от 10ки, даже посещают мысли купить ее, благо не дорого можно теперь найти. Но ведь и у к5 цвет вроде ничего, лучше чем у к7, а меня почти устраивает на моей к7. Так что не все так плохо я думаю.

[Владимир74]

А насколько 5ка не Км?
Тоже вот есть мысль проапгрейдить. Однако, очень уж размер и цвет у Км-ки мне нравится.

[Vitaly]

Владимир74 (15.1.2011, 21:31) писал:

А насколько 5ка не Км?
Тоже вот есть мысль проапгрейдить. Однако, очень уж размер и цвет у Км-ки мне нравится.

Вот и я думаю, Км надо оставлять навсегда. Сейчас дорого не продать и потом дешево не купить.

[aoleg]

Evgenii Goligin (AMBA) (15.1.2011, 4:50) писал:

Офтоп:ещё один такой пост и придётся брать откуда-то деньги и перелезать с 20ки....

"Двадцатка" - это уже совсем старенький аппарат... К-5 гораздо удобнее, честное слово. Ну и качество снимков, динамический диапазон - гораздо лучше.

[Emacs]

Владимир74 (15.1.2011, 21:31) писал:

А насколько 5ка не Км?
Тоже вот есть мысль проапгрейдить. Однако, очень уж размер и цвет у Км-ки мне нравится.

Как уже посоветовали: оставляйте К-М и покупайте К-5. Не могу знать что произойдёт в вашем случае, но у меня в точности такая перестановка вызвала массу положительных эмоций

[Evgenii Goligin (AMBA)]

aoleg (16.1.2011, 4:50) писал:

"Двадцатка" - это уже совсем старенький аппарат... К-5 гораздо удобнее, честное слово. Ну и качество снимков, динамический диапазон - гораздо лучше.

В том и дело - я не менял 20ку на 7ку потому как не видел существенных улучшений(на мой субъективный взгляд они почти одинаковые), а вот 5ка судя по всему - уже серьёзный шаг вперёд.

[v-blinoff]

Vitaly (15.1.2011, 23:10) писал:

Вот и я думаю, Км надо оставлять навсегда. Сейчас дорого не продать и потом дешево не купить.

Все правильно оставляйте К-М себе, у нее тоже цвет отличный, помню нравилась мне тоже. Кстати иногда жалею что поменял ее на кх, хотя кх тоже неплохая камера, но цвет у км был гораздо лучше.

[Evgenii Goligin (AMBA)]

v-blinoff (15.1.2011, 17:38) писал:

Ой и не говорите... Я уже даже договорился на всякий случай на счет деньгов, если совсем прижмет придется брать. Хочется уже... а тут еще пишут и пишут...
Evgenii Goligin (AMBA), а на Вашем месте я бы еще крепче подумал, т.к. 20ка это даже не 7ка, так что разница будет очень заметная.

а вот с деньгами после праздников проблема придётся попотеть, или отложить как подарок себе на д.р. , до конца марта...

v-blinoff (16.1.2011, 11:54) писал:

Все правильно оставляйте К-М себе, у нее тоже цвет отличный, помню нравилась мне тоже. Кстати иногда жалею что поменял ее на кх, хотя кх тоже неплохая камера, но цвет у км был гораздо лучше.

а у меня все мои старые камеры остаются правда я их отдаю друзьям в безвременное пользование - Дс, к10, вот и к20 к ним присоединится

[vlaveselow]

aoleg (16.1.2011, 5:50) писал:

...
динамический диапазон - гораздо лучше.

Неужели вы можете отличить 3,0 от 3,1

[Кир]

Vitaly (15.1.2011, 23:10) писал:

Вот и я думаю, Км надо оставлять навсегда. Сейчас дорого не продать и потом дешево не купить.

Когда прикуплю К-5, то проведу прямые сравнения с K-m. Там, где К-5 однозначно выиграет - это и без тестов совершенно очевидно (вцелом более шустрый АФ, возможность спокойной съмки при высоких ИСО, цепкость АФ в условиях плохого освещения) - эти два последних пункта у K-m, даже по сравнению с К-х, меня очень сильно огорчили. Но если и в условиях хорошего освещения цвета с К-5 будут сравнимы с K-m, то смысла оставлять камеру, которую непонятно в каких случаях использовать, не вижу. Жалко, но продавать придётся...

[aoleg]

vlaveselow (16.1.2011, 1:39) писал:

Неужели вы можете отличить 3,0 от 3,1

Когда ISO 3200 тянется вверх на 1-2 стопа, тени при этом хорошо прорисовываются, а шумы - терпимы, - я считаю это увеличением динамического диапазона в сторону теней (света хорошо тянутся только при включении соответствующей опции; в светах ДД остался более-менее прежним). К слову, мой 5D2 так не умеет - даже на более низких значениях чувствительности при вытягивании теней появляются полосы.

[Димка-учитель]

vlaveselow (16.1.2011, 12:39) писал:

Неужели вы можете отличить 3,0 от 3,1

А откуда такие данные? Согласно DxO: ДД у К20 - 11.1 Evs, а у пятёрки - 14.1 Evs. И такая разница очень заметна. Меня лично на семёрке только узость ДД иногда и напрягает (там еще меньше чем у 20-ки - 10.6, такая разница действительна особо незаметна), так что может то же со временем возьму К-5.

Сообщение отредактировал Димка-учитель: 17 January 2011 - 00:46

[Elektrik21]

Димка-учитель (17.1.2011, 0:43) писал:

А откуда такие данные? Согласно DxO: ДД у К20 - 11.1 Evs, а у пятёрки - 14.1 Evs. И такая разница очень заметна. Меня лично на семёрке только узость ДД иногда и напрягает (там еще меньше чем у 20-ки - 10.6, такая разница действительна особо незаметна), так что может то же со временем возьму К-5.

У меня к-х после 10-ки, прибавка в 2 стопа - это очень много.
А 3.0 , 3.1 - эти цифры малоинформативны(можно пересчитать, но ИМХО разница поболше).
Могу еще добавить, что обычный ДД жипега ок. 10EV. При нормальной тоновой кривой получается нормальный контраст. 13EV при нормальной кривой - выглядит как жесткий ХДР, требующий тоновой коррекции.

[novas]

v-blinoff (15.1.2011, 19:15) писал:

Ну 10ка это теперь классика, при всей ее тормознутости цвет у нее лучший. У меня самые хорошие воспоминания остались от 10ки, даже посещают мысли купить ее, благо не дорого можно теперь найти. Но ведь и у к5 цвет вроде ничего, лучше чем у к7, а меня почти устраивает на моей к7. Так что не все так плохо я думаю.

а я не стал отказываться от таких мыслей и купил 10-ку за совсем небольшие деньги, цвета приятные, глаз радуют

[vlaveselow]

Димка-учитель (17.1.2011, 1:43) писал:

А откуда такие данные?

Современные камеры обычно имеют широту 2,9 -3,2 . То есть 10- 11 ступеней. Но главное не это. В любом случае на мониторе вы видете не ро файл, а джей-пи-джи. А в канале цвета там всего немного более 2 (0-255). А если еще и монитор вам не даём яркости в 1000 раз, то что ж вы видете на самом деле. Я не говорю про отпечаток, который меньше двух. Конечно при коррекциях у вас побольше свободы, но из камеры джей-пи-джи будет одинаковый 0-255.

[Димка-учитель]

Вот о чём и речь, что "свободы" стало больше.

[Elektrik21]

vlaveselow (17.1.2011, 12:41) писал:

Современные камеры обычно имеют широту 2,9 -3,2 . То есть 10- 11 ступеней. Но главное не это. В любом случае на мониторе вы видете не ро файл, а джей-пи-джи. А в канале цвета там всего немного более 2 (0-255). А если еще и монитор вам не даём яркости в 1000 раз, то что ж вы видете на самом деле. Я не говорю про отпечаток, который меньше двух. Конечно при коррекциях у вас побольше свободы, но из камеры джей-пи-джи будет одинаковый 0-255.

РАВ по умолчанию тоже обрезан по ДД почти до жипеговского. То есть поменьше стопа в светах и до 2-х в тенях (у К-5 может и 3). Чтобы использовать значительный ДД нужно после вытягивания теней и светов правильно построить тоновую кривую. А визуально вы видите на мониторе не то, что, накрутили. Но здесь уже не знаю что или кто в помощь, оптическая широта монитора около 2, а хорошей бумаги -столько же. То есть, обычный монитор все-таки позволяет (при правильном подборе яркости-контраста - про гамму не говорю) печатать почти адекватно снимку, проблемы возникают при пострении кривой между крайними точками, а это полная вкусовщина даже при наличии умения.

[aoleg]

Novas (17.1.2011, 0:33) писал:

а я не стал отказываться от таких мыслей и купил 10-ку за совсем небольшие деньги, цвета приятные, глаз радуют

Ага, я тоже теперь думаю: "десятка", 18-55 WR и 50-200 WR - и можно хоть в горы лезть. Расколотится - не жалко. Две WR-ки, кстати, уже лежат - за $250 купил обе у владельца дабл-кита, который спешил от них избавиться. Экземпляры оказались удачными (ругательств про 50-200 я успел прочитать много). Или что-нибудь полегче есть погодоустойчивое? Вроде K200D?

[aoleg]

Для собственного интереса сделал тест с куклами: Canon 5DmkII, 24-70/2.8L vs. Pentax DA* 16-50/2.8. Оба снимка на открытой, 70 и 50мм соответственно. В обоих случаях ISO 400. Скачать пару RAW файлов (39 МБ)

Canon попадал в фокус реже (боковой датчик - линейный), но когда попадал - это было весьма точно. У Pentax (тоже боковой даткчик, крестовой) все снимки более-менее в фокусе, но точных попаданий примерно столько же, сколько у Canon. Цвета совсем разные - по-разному отработал баланс белого. У Pentax недосвет примерно 1/3 стопа, я их вытянул на превьюшке (RAW каждый может крутить как хочет).



Кстати, у 16-50 весьма критично точное попадание в фокус. Вот самый точный снимок, кроп 100% (без шарпа):

Сообщение отредактировал aoleg: 19 January 2011 - 03:36

[IOTNIK]

1 - хочу поздравить автора ветки с пополнением в семействе
2 - я заметил одно обстоятельство - вы хотите сначала купить 70 лим, а только потом 77 ?

Evgenii Goligin (AMBA) (16.1.2011, 10:53) писал:

а вот 5ка судя по всему - уже серьёзный шаг вперёд.

Просто хорошая камера.
Лучше видоискатель( если это критично ). Лучше скорость автофокуса( если это надо ). Лучше работают высокие ИСО( если надо ). Лучше цветопередача( если это имеет смысл ). И гораздо тише затвор( если это может пригодиться ).

[S_V]

aoleg (18.1.2011, 5:18) писал:

Ага, я тоже теперь думаю: "десятка"

Оратите внимание ещё

[S_V]

aoleg (18.1.2011, 5:18) писал:

Ага, я тоже теперь думаю: "десятка"

Обратите внимание ещё на 31,43 и 77. И в шкафчике они будут на самом почетном месте среди всех линз.

[vlaveselow]

aoleg (19.1.2011, 4:25) писал:

Canon попадал в фокус реже ...

...но точных попаданий (пентакс) примерно столько же, сколько у Canon.
И как это понимать?

...
Кстати, у 16-50 весьма критично точное попадание в фокус.
Естественно, ведь кручок рассеяния на треть меньше.

[VladimirSh]

S_V (19.1.2011, 17:35) писал:

И в шкафчике они будут на самом почетном месте среди всех линз.

Да, уж... в шкафчике... а на камере - какой-то кропнутый зум.