Сообщений в теме: 1000

[kastasir]

Столько написали про аванс и задаток, что захотелось посмотреть фильм " О бедном гусаре замолвите слово "

[pentax-spbmsk]

Bondezire (08 February 2014 - 14:50) писал:

Это не обман, а обычное размудяйство. Нужно просто помнить кому что обещал. Если память слабая, то нужно записывать. И если обещания не выполнимы по каким-то обстоятельствам, то нужно сообщать об этом.
Применительно к данному случаю: если уж случилась "накладка", и обьектив был продан раньше обещания для другого, то нужно было сообщить об этом факте тому, кому было что-то обещано. Это не забывчивость или обман, а просто рас****яйство со стороны продавца как неуважение к своим обещаниям и людям, которым эти обещания были даны.
Информация об этих характеристиках продавца палюбому полезна, и спасибо anpspb за инфо...

ЗЫ: К слову о доверии: последние мои покупки в интернете были на условиях, когда я переводил продавцам 80 и 50 тыр вперёд, а товар получал через 1,5-2 месяца... Такие условия возможны лишь при идеальной деловой репутации продавца, за которой он следит, и которую покупатель видит... Данный случай - минус в репутацию продавца, а не покупателя... имхо.

утром деньги вечером стулья, был реальный человек который хотел купить, и купил, я не барыжу фототехнику а продаю своё и на то есть причины поэтому - репутация не особо играет роль

[tmt]

Йож (08 February 2014 - 13:30) писал:

Регистрация сделки тут ни при чем: Вы можете купить у меня объектив на этих же, например, условиях. Или я у Вас.

Еще как причем,я не могу купить у вас квартиру без регистрации права а вот объектив запросто.

[sledz]

pentax-spbmsk (08 February 2014 - 16:46) писал:

[size=4]

утром деньги вечером стулья, был реальный человек который хотел купить, и купил, я не барыжу фототехнику а продаю своё и на то есть причины поэтому - репутация не особо играет роль

На самом деле это очень тонкий вопрос. С одной стороны слово надо держать и договоренности соблюдать, но распространенная в интернете практика бронирования, то есть когда достаточно написать типа бронь за мной, а там дальше видно будет, тоже не всегда правильна. Покупатели то тоже разные бывают. сколько случаев когда такой забронировавший либо просто пропадает, либо начинает на месте какой-то торг устраивать, когда изначально торг не предполагался и т.п.

[tmt]

kastasir (08 February 2014 - 16:23) писал:

Столько написали про аванс и задаток, что захотелось посмотреть фильм " О бедном гусаре замолвите слово "

Тут нет гусаров

Ну а так необоснованно оклеветали человека назвав мошенником.

Вот два аргумента в доказательство моего мнения
1. anpspb не обратился за своей защитой в суд.Имел бы право - обратился.

2. Мошенничества не было

Статья 159. Мошенничество
Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием
Обратите внимание на то что в первую очередь должно быть хищение имущества. А его не было

Несовсем корректное поведение pentax-spbmsk возможно,но даже под приобретение права на имущество это не попадает,так как он это имущество собирался продавать.

Сообщение отредактировал tmt: 08 February 2014 - 18:54

[karimar]

tmt (08 February 2014 - 20:26) писал:

Если Вы насчет покупателя,то такое тоже вполне возможно.
Вам видимо не приходилось сталкиваться с покупателями,которые пропадали, не отвечали,тянули с оплатой,которые меняли свое мнение - по тому что у них изменились обстоятельства,которые начинали необоснованно торговаться и прочее.

Вы выносите свое решение даже не выслушав второй стороны и не вникнув в ситуацию.

Вы сейчас о каком-то конкретном случае или так, вообще?
Если о конкретном, то продавец уже высказался, дав тем самым и свой психологическо-моральный портрет человека достоинство которого только в трусах и то если природа и тут не обделила.
Так о чем вы?

Сообщение отредактировал karimar: 08 February 2014 - 20:32

[Alone_Stranger]

Хмм... а может быть пора в отдельную ветку выделить дискуссию о задатках, авансах и займах?

[tmt]

karimar (08 February 2014 - 20:30) писал:

Вы сейчас о каком-то конкретном случае или так, вообще?
Если о конкретном, то продавец уже высказался, дав тем самым и свой психологическо-моральный портрет человека достоинство которого только в трусах и то если природа и тут не обделила.
Так о чем вы?

И о каком-то конкретном случае и вообще.

Подробности тут

http://www.penta-clu...ost__p__1590186

Вы знаете условия продажи,цену,скидки,переговоры?
Если да, то прошу предъявить доказательства железобетонности сделки.и объяснить почему она не могла быть совершенна дистанционно?

[karimar]

tmt (08 February 2014 - 20:39) писал:

И о каком-то конкретном случае и вообще.

Подробности тут

http://www.penta-clu...ost__p__1590186

Вы знаете условия продажи,цену,скидки,переговоры?
Если да, то прошу предъявить доказательства железобетонности сделки.и объяснить почему она не могла быть совершенна дистанционно?

Вы бредите нмв на почве юриспруденции.
тут как бы в милицию никто не собирается с заявлением, тут несколько о другом...
Ну да ладно, у каждого свои принципы морали.

[tmt]

karimar (08 February 2014 - 20:44) писал:

Вы бредите нмв на почве юриспруденции.
тут как бы в милицию никто не собирается с заявлением, тут несколько о другом...
Ну да ладно, у каждого свои принципы морали.

Отвечу анекдотом,ибо вижу что Вы о чем то другом

Встречаются два еврея:
А Вы слышали Изенька оказывается педераст?
Да Вы шо?Берет деньги и не отдает?
Нет шо Вы,я в хорошем смысле этого слова.

[spira]

Интересно, пришел бы уважаемый покупатель на встречу с уважаемым продавцом, если бы накануне уважаемый ак-74 опустил бы цену на свой DA 70mm до 11 тысяч (http://www.penta-clu...-da3524-da7024/).
И тем более непонятно, почему бы уважаемому покупателю не приобрести в Питере у уважаемого ак-74 сабж в идеальном состоянии за те же 13 тысяч рублей в Питере? Может собирался на месте поторговаться? Кто его знает... Больше вопросов, чем ответов.

[Йож]

pentax-spbmsk (08 February 2014 - 16:46) писал:

репутация не особо играет роль

мы видим, спасибо.

[tmt]

Йож (08 February 2014 - 21:10) писал:

мы видим, спасибо.

Это единственная информация которая подтверждается и продавцом и покупателем.
Как говорится учтем.

[pentax-spbmsk]

мне нужно было продать, человек купил, оба довольны, а тот кто не успел огорчился, а вы развели тут цирк

и как это может быть "проблемной покупкой" если покупки небыло

[spira]

pentax-spbmsk (08 February 2014 - 21:21) писал:

мне нужно было продать, человек купил, оба довольны, а тот кто не успел огорчился, а вы развели тут цирк

и как это может быть "проблемной покупкой" если покупки небыло

Да тут потенциальным продавцам важнее "покупателя" знать в лицо. Бывает нарвешься на такого, - все жилы вытянет: начнет вместо покупки два часа щелкать с высоким ИСО против солнца, против лампочки, под кроватью... А потом будет нудить по поводу потертости на кожаном чехольчике, чтоб только цену на 100 рублей сбить. А через полгода принесет уроненный объектив с требованием деньги вернуть. И еще расписывать во всех соцсетях начнет, как вы его обманули.
Так что, возможно, повезло вам, что не связались.

[sledz]

По-моему неправы оба и глупо это отрицать. Одному надо было позвонить после продажи объектива и предупредить, что объектив уже продан. Второму надо было позвонить накануне встречи и удостовериться что она состоится, а также не стоило вообще писать об этом в этой теме.

[tmt]

spira (08 February 2014 - 21:38) писал:

Да тут потенциальным продавцам важнее "покупателя" знать в лицо. Бывает нарвешься на такого, - все жилы вытянет: начнет вместо покупки два часа щелкать с высоким ИСО против солнца, против лампочки, под кроватью... А потом будет нудить по поводу потертости на кожаном чехольчике, чтоб только цену на 100 рублей сбить. А через полгода принесет уроненный объектив с требованием деньги вернуть. И еще расписывать во всех соцсетях начнет, как вы его обманули.
Так что, возможно, повезло вам, что не связались.

Эта информация тоже будет полезна.

sledz (08 February 2014 - 21:44) писал:

По-моему неправы оба и глупо это отрицать. Одному надо было позвонить после продажи объектива и предупредить, что объектив уже продан. Второму надо было позвонить накануне встречи и удостовериться что она состоится, а также не стоило вообще писать об этом в этой теме.

И еще не надо переходить на необоснованные оскорбления,соблюдать корректность и правила приличия.

Полностью с Вами согласен.

Сообщение отредактировал tmt: 08 February 2014 - 21:46

[VadVad]

sledz (08 February 2014 - 18:35) писал:

На самом деле это очень тонкий вопрос. С одной стороны слово надо держать и договоренности соблюдать, но распространенная в интернете практика бронирования, то есть когда достаточно написать типа бронь за мной, а там дальше видно будет, тоже не всегда правильна. Покупатели то тоже разные бывают. сколько случаев когда такой забронировавший либо просто пропадает, либо начинает на месте какой-то торг устраивать, когда изначально торг не предполагался и т.п.

Вы в тему пишите, согласен. Если помните, я с Вами договорился, Вы отправить почтой отказались по объективным причинам, Вы подождали моего человека несколько дней... все довольны, многое на доверии решается... В данной ситуации продавец повел себя как свин...

[VadVad]

...приобретал некоторые фотоштуки у форумчан, накладок не случалось. Максимальная сумма была около 700$. Вариант кидняка вполне реален, все хотят предоплату... Морально к такому повороту событий готов, НО, любая плохая ситуация решаема в любом городе... Лично мне спокойней что-либо приобрести в забугорье, на уровне безнала все решается намного проще цивилизованными методами...

Одноклубники в просьбах мне ни разу не отказывали, и орешки в посылку докидывали, и прочие вкусности!

Сейчас жду посылку из России с А50, трек продавец скинул, посылка до моего города доехала и по непонятным причинам поехала обратно... Человек на контакт идет, подозревать его в обмане причин нет, хотя мысли иногда в голове крутятся не очень хорошие.

Ситуации бывают разные, главное быть ЧЕЛОВЕКОМ!

[roofer]

pentax-spbmsk (08 February 2014 - 21:21) писал:

мне нужно было продать, человек купил, оба довольны, а тот кто не успел огорчился, а вы развели тут цирк
и как это может быть "проблемной покупкой" если покупки небыло

Человек человеку волк! Правильно рассуждаете! Но помните, что что посеешь то и пожнешь. Ваша необязательность породит необязательность в отношении Вас. Раз уж договорились о встрече то слово надо держать. А то, что тут кто то начал упражняться в юрисдикции к делу не относится. Вы просто не сдержали слово. И стоит просто извиниться. Только искренне. Вам же легче станет.

рс Ничего личного.

[Ivolga]

anpspb (05 February 2014 - 14:52) писал:

Большинство ответов, конечно, справедливы, всем спасибо, но хотел бы уточнить:
1) Планы обговорили предельно четко - что каждый из нас делает 4.2 с точностью до часа, где встречаемся, какой тел. покупателя и т.п. После этого еще надо несколько раз надоедать продавцу и тратить его время? Естественно, что "историю сообщений" письменно не приводил, в т.ч. и последнее подтверждение продавца веста и времени встречи ("хорошо") - кому такие детали интересны?
2) Многократно покупал б/у технику и здесь, и в группах Пентакса ВКонтакте - никогда и ни к кому не было претензий, т.е. "нашим форумчанам в подавляющем большинстве свойственны ответственность и честность." -ПОДТВЕРЖДАЮ! И поэтому и ПРЕДУПРЕЖДАЮ форумчан об этом непорядочном человеке..
3) Что касается "Разве он взял у вас деньги??? "... А потраченное время - разве не деньги? На просмотр истории сообщений на форумах от этого человека, на планирование взаимодействия с моделями, а также и своего дня, на утрясание временнЫх накладок, на ожидание непосредственно на месте встречи (с учетом необходимости согреть камеру в тепле заранее для последующего тестирования) и т.п.
4) Что касается "усатого возраста" - то готов "в нашей стране" практически к любым поворотам судьбы и именно потому и предупреждаю форумчан. А лучше было бы, чтобы промолчал, "утерся", а этот обманщик именно вас обманул через неделю? Реально лучше?
5) Что касается "Устный договор - не договор. Договор скреплять надо бумагой" - это, к сожалению, только у нас такой менталитет. В той же соседней Финляндии устный договор имеет такую же силу, как и письменный (в т.ч. в суде). И история отечественного бизнеса (в частности, русских купцов) - подтверждение тому, что бизнес, это, прежде всего, надежное обязательство. Честь - это честь, а обман - бесчестный поступок, несмотря на то, что сейчас в стране эти понятия сильно размываются, особенно в умах молодежи! Белое - это белое, черное - это черное, "Вор должен сидеть в тюрьме", а обманщик - должен потерять репутацию добросовестного продавца в глазах сообщества, ИМХО!

[boros]

Не ожидал, что снова сюда придется писать.
но вот новые координаты
Ковалев Александр Анатольевич
Харьков
паспорт еще есть
паспорт ММ № 579 489
данный чел. кидалово.
не переводите ему ничего.
ник на форуме
http://www.penta-clu...r/28068-matfey/
но толку от этого чуть.
почта
martsofey@gmail.com
если встретятся эти координаты - останетесь без денег!!!!!!!!!!!!

[sledz]

boros (12 February 2014 - 22:25) писал:

Не ожидал, что снова сюда придется писать.
но вот новые координаты
Ковалев Александр Анатольевич
Харьков
паспорт еще есть
паспорт ММ № 579 489
данный чел. кидалово.
не переводите ему ничего.
ник на форуме
http://www.penta-clu...r/28068-matfey/
но толку от этого чуть.
почта
martsofey@gmail.com
если встретятся эти координаты - останетесь без денег!!!!!!!!!!!!

А поподробнее? Что покупали? Неужели в Москве нет того, что есть в Харькове?

[boros]

есть
да, смысла нет писать. опять бодяга будет на 5 листов.
деньги ушли. посылки нет.
номер трека есть, а он левый (нет такой посылки). человек молчит.
собственно все понятно.
я без претензий/ сумма небольшая. чтоб просто другие не попадались.

[sledz]

boros (12 February 2014 - 22:55) писал:

есть
да, смысла нет писать. опять бодяга будет на 5 листов.
деньги ушли. посылки нет.
номер трека есть, а он левый (нет такой посылки). человек молчит.
собственно все понятно.
я без претензий/ сумма небольшая. чтоб просто другие не попадались.

Ну Вы и сами все понимаете ) Мыши плакали, кололись, но продолжали отсылать свои деньги незнакомым людям без каких-либо гарантий...Мне вот интересно, Вы и в третий раз напишите в эту тему через некоторое время, или ограничитесь двумя?

Сообщение отредактировал sledz: 12 February 2014 - 23:00

[boros]

Каждый из нас (почти) посылает незнакомым. так уж получается. конечно, через пейпал лучше.
периодически попадаются уроды. тут ничего не сделаешь.
а еще есть болтуны.
от них толку тоже чуть.

[sledz]

boros (12 February 2014 - 23:21) писал:

Каждый из нас (почти) посылает незнакомым. так уж получается. конечно, через пейпал лучше.
периодически попадаются уроды. тут ничего не сделаешь.
а еще есть болтуны.
от них толку тоже чуть.

Вы неправильно строите логические цепочки: не попадаются уроды, а вы сами отдаете этим уродам свои деньги.
Одно дело когда Вы покупаете где-нибудь на Ебей у человека со 100000 продаж и 99 процентов положительных отзывов, а другое когда у человека, который вчера зарегистрировался на форуме и имеет 1 сообщение.
При этом никакой мало-мальской необходимости, живя в Москве и имея доступ к любым товарам по любым деньгам, у Вас для этого нет.
Получается, что это ни мошенничество, а некое ваше развлечение, ну что-то вроде игры в русскую рулетку, где в барабане не хватает только одного патрона )
Ну или можно это воспринимать как гуманитарную помощь москвича харьковчанину. Он, наверное, примерно так и считает

Сообщение отредактировал sledz: 13 February 2014 - 08:29

[boros]

[mod]Нарушение п. 3.8 Правил
Запрещено создание сообщений, содержащих признаки дискуссий (инициирования дискуссий) на темы, связанные с... межэтническими... отношениями в любом их проявлении...
[/mod]

Сообщение отредактировал Андрей_Нск: 13 February 2014 - 15:11

[uns66]

boros (13 February 2014 - 13:39) писал:

[mod]Нарушение п. 3.8 Правил
Запрещено создание сообщений, содержащих признаки дискуссий (инициирования дискуссий) на темы, связанные с... межэтническими... отношениями в любом их проявлении...
[/mod]

Как-то всё здесь загадочно...До дури, которой с избытком и вокруг...)) Выходит, утверждать, что Троцкий,Ярмольник,Березовский евреи - значит проявлять межэтническую некооректность, так что ли?..))
Да вы,милейший, совсем сбрендили, что ли?..)))

[ex]Ридонли 3 суток. Перечитайте еще раз Правила Форума[/ex]

[Jack Green]

Вставлю свои юридические 5 копеек)
Размещение объявления на форуме с ценой и прочими - суть публичная оферта, достижение согласия по дате продажи - акцепт оферты. Он может быть любым по форме. Считается, что получение продавцом акцепта оферты есть заключение договора купли-продажи. В суде дело о понуждении совершить сделку можно выиграть, если располагать достаточной перепиской по этому вопросу и если по этой переписке можно однозначно идентифицировать продавца.
Ну, а вообще мужики своё слово должны держать, хотя бывает, как недавно в моем случае, что сделка затягивается и срывается из-за невозможности оговоренным путем обменяться техникой и деньгами. Не будут же ждать расчета бесконечно?

Ничто, кроме воли стороне не запрещает рассчитываться за объектив хоть годами по 5 копеек в месяц. И аналогия с квартирой верна.

ИМХО, сделки дороже 10-20 т.р. нужно оформлять по электронной почте в электронном виде при полных данных обоих сторон. Если обе стороны располагают УЭК - договора можно и подписать, электронно, есесн.