Сообщений в теме: 69

[KNA]

Serenity (18.1.2011, 13:13) писал:

Сорри, насчет отсутствия преимуществ перед зеркалками (и другими аппаратами, в которых кадр сразу виден "как есть") я могу судить только по раскладу рынка (просто так ведь зеркалки не смогли бы вытеснить их...).

Ну, зеркалки в целом универсальнее (зумы, макро, оптические спецэффекты, которые желательно контролировать непосредственно, да и появившийся позднее автофокус). Но универсальный инструмент не может быть хорош во всем. Где-то у дальномерок преимущество. Вообще, сейчас многие дальномерщики используют и то, и другое.

Кстати, плотное общение с дальномерками здорово способствует умению "видеть кадр". И, конечно, чистая вкусовщина. Кому-то сразу в руку легло, а кто-то не приемлет категорически.

Цитата

Своего опыта, конечно, к сожалению, нет (не считая Смены в детстве с внешним дальномером ЛОМО, кстати, прикольная штучка, надевалась вместо вспышки... еще и экспонометр в кармане у папы, да... ),

Насчет своего опыта - существенный момент (:

Цитата

Своя прелесть в них безусловно есть... но я не могу понять, почему снимки с них должны б
ыть объективно лучше... Разве что из-за рабочего отрезка и более качественных объективов,

Естественно, разница будет заметна не всегда. Телевики обычно на зеркалки и дальномерки одинаковые (те же Фойхты 75/2.5 и 90/3.5 для зеркалок и дальномерок только корпусами отличаются). А вот на шириках и штатниках разница будет. Кроме того, дальномерочные ширики существенно компактнее. Даже безумный Фойхт 35/1.2 по размеру сравним с иными зеркалочными 35/2.

Цитата

но сейчас их вроде бы, можно поставить и на беззеркалки...

Не все так просто. Лейка предприняла весьма существенные телодвижения в плане оптимизации матрицы под свои объективы. И вообще под подобную оптику. Перекошенные линзы перед пикселями на краях матрицы вполне работают. Во всяком случае, я смотрел на кадры, снятые на М8.2 Фойхтами 12/5.6 и 15/4.5. Явно лучше, чем на ту же Мелкосоньку.
Про совершенно другой процесс съемки я уж молчу, тут дело вкуса и привычки.

Цитата

PS Кстати, мне показалось, что внимание в толпе привлекает не только размер фотоаппарата, но и то, что его подносят к глазу (наводятся через видоискатель). На просьюмерке с откидным экранчиком можно фотать почти незаметно

Есть такой момент. Но зеркалка со здоровым зумом привлекает внимания гораздо больше.

[juristkostya]

Цитата

Лейка предприняла весьма существенные телодвижения в плане оптимизации матрицы под свои объективы. И вообще под подобную оптику.

"Вообще под оптику" - это было бы слишком хорошо: совершенно очевидно, что каждое ФР (и даже разные оптические схемы при одном номинальном ФР) требует своей индивидуальной оптимизации. Полноценным выходом может быть только оптимизация оптики под матрицу, т.е., нужно заложить совершенно новую линейку стёкол, как это сделали олимпус или пентакс. Понятно, что в дальномерных системах, эксплуатирующих любовь покупателя к "традиционным ценностям", на это пойдут в последнюю очередь.

[KNA]

juristkostya (20.1.2011, 5:05) писал:

"Вообще под оптику" - это было бы слишком хорошо: совершенно очевидно, что каждое ФР (и даже разные оптические схемы при одном номинальном ФР) требует своей индивидуальной оптимизации. Полноценным выходом может быть только оптимизация оптики под матрицу, т.е., нужно заложить совершенно новую линейку стёкол, как это сделали олимпус или пентакс. Понятно, что в дальномерных системах, эксплуатирующих любовь покупателя к "традиционным ценностям", на это пойдут в последнюю очередь.

В общем, да. И там еще программная "подгонка" идет под установленный объектив. Только для этого желательно, чтобы камера объектив опознавала. Для М9, насколько я понял, все это сильно критичнее.

[juristkostya]

кстати, широко распиаренный "короткий рабочий отрезок" кошмарно усугубляет эту ситуацию. Лично я жду беззеркальный ФФ от фирмы без дальномерного прошлого - или абсолютно плевавшей на преемственность в оптике.

[KNA]

juristkostya (20.1.2011, 10:28) писал:

кстати, широко распиаренный "короткий рабочий отрезок" кошмарно усугубляет эту ситуацию.

Есть такое дело. Но при этом здорово помогает конструировать хорошие и компактные ширики.

Цитата

Лично я жду беззеркальный ФФ от фирмы без дальномерного прошлого - или абсолютно плевавшей на преемственность в оптике.

Если эта фирма догадается сделать такую оптику, что не захочется ставить на их камеру ничего другого... (: Кстати, основные игроки на рынке беззеркалок именно такие. Разве что у Олимпуса некое дальномерное прошлое имеется. Но оно настолько прошлое, что про него особо никто и не вспоминает. В т.ч. и сам Олимпус (:

Потискал вчера дальномерную оптику на Мелкосоньке. М-да. Снимать можно, конечно, но на нормальной дальномерке оно гораздо оперативнее.

[juristkostya]

Цитата

Если эта фирма догадается сделать такую оптику, что не захочется ставить на их камеру ничего другого...

если она оптимизирует свою оптику под матрицу, я не захочу.
Кроме того, как показала практика, даже абсолютный новичёк в данной сфере может выдать на рынок оптику, чьи возможности в 99% случаев ограничиваются только криворукостью юзеров. Предпочитаю работать над своими умениями, а не вздыхать на рисунок на снимке "я на фоне..." или "негры ночью грузят уголь".

[luida]

Цитата

Не все так просто. Лейка предприняла весьма существенные телодвижения в плане оптимизации матрицы под свои объективы.

Цитата

Полноценным выходом может быть только оптимизация оптики под матрицу, т.е., нужно заложить совершенно новую линейку стёкол, как это сделали олимпус или пентакс.

Существует мнение, в целях именно полноценного выхода, последнее поколение лейковских объективов и оптимизировано для работы с цифрой. Последние версии асферических 35 и 50 (другие ASPH не пробовала) отличаются от предыдущих в лучшую сторону на M9 по крайней мере.

[KNA]

juristkostya (20.1.2011, 10:43) писал:

если она оптимизирует свою оптику под матрицу, я не захочу.

Это еще смотря что выкатят. Вон, на Мелкосоньку мы сейчас наблюдаем три объектива: блин на 16 мм, 18-55 и 18-200. И толку с того? 18-200 - это вообще оглобля чудовищных (по отношению к тушке) размеров. 18-55 тоже великоват. А у блина ФР на универсальность не тянет. А сделалил бы маленький фикс-штатник, были бы молодцы. Так что хочешь или нет, а придется ставить что-то неродное.
А в плане фокусировки ручками классические дальномерки, на мой взгляд, очень хороши и всяко лучше беззеркалок с EVF. Во всяком случае, со своим Эпсонцем я точно расставаться не собираюсь. И даже мысли о М8.2 стали появляться. Особенно после того, как посмотрел картинки с Фойхтов-сверхшириков на 8.2.

Цитата

Кроме того, как показала практика, даже абсолютный новичёк в данной сфере может выдать на рынок оптику, чьи возможности в 99% случаев ограничиваются только криворукостью юзеров.

Может, конечно.

Цитата

Предпочитаю работать над своими умениями, а не вздыхать на рисунок на снимке "я на фоне..." или "негры ночью грузят уголь".

Да порой не до вздохов. Просто нужен инструмент под конкретные задачи. А его нет.

luida (20.1.2011, 11:02) писал:

Существует мнение, в целях именно полноценного выхода, последнее поколение лейковских объективов и оптимизировано для работы с цифрой. Последние версии асферических 35 и 50 (другие ASPH не пробовала) отличаются от предыдущих в лучшую сторону на M9 по крайней мере.

Охотно верю. Но ценники такие, что ой.

[VladimirSh]

Некоторые примеры, если не "баян":
http://www.lenstip.com/1758-news-Leica_M9_...ple_images.html
http://www.pixel-pee...as/?camera=1319
http://www.kenrockwe...m9/examples.htm
http://www.kenrockwe...le-photos-3.htm
http://m.leica-camer...gallery_en.html
http://www.stevehuffphoto.com/all-reviews/...your-m9-images/
http://dfarkas.blogspot.com/2009/09/leica-...in-wetzlar.html

Сообщение отредактировал VladimirSh: 12 February 2011 - 01:34

[VladimirSh]

Весьма интересный обзор с примерами:
http://web.me.com/videoman69/Steve_Huff_Ph..._REVIEW_10.html