Перейти к содержимому


Sony SLT Alpha A55


Сообщений в теме: 122

#31 Гость_OGL_*

  • Гость

Отправлено 30 August 2010 - 17:55

Просмотр сообщенияBondezire (30.8.2010, 20:43) писал:

Интересно в этой связи понять: почему раньше эта технология не прижилась, а сейчас так громко пиарится... Мне думается, что введение в оптическую схему еще одного дополнительного элемента для любой сменной оптики, заметно ухудшает качество изображения. Раньше это представлялось не приемлемым. А сейчас, похоже, критерии оценки фотокамеры в целом несколько сместились в сторону скоростных и гаджетных параметров, а качество изображения не представляется главным... Это тренд. Который может занять приличную нишу в камерах начального уровня. ИМХО. ))
Судя по первым фото с серийных камер в JPEG картинка фиговая. и шумновата. неприятно шумновата.

Просмотр сообщенияReklama_9999 (30.8.2010, 22:29) писал:


Как бы не старалась Сони сделать ФОТОкамеру у них все равно больше упор на ВИДЕО получается. И NEX и 55(33) сделаны с упором на видео.
Только видео режимы там немного не кайфовые. :) а 720P вообще нет.

#32 Aleksander59

  • Пользователь
  • 937 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 30 August 2010 - 19:19

Просмотр сообщенияСергеев (30.8.2010, 17:54) писал:

.... Думается, что зеркало полностью закрывает все щели и пыль не пропускается к матрице. А пыль на зеркле не видна матрице из-за размытия вне зоны резкости.
Судя по дпревью, герметичности там нет.... зеркало можно подымать для обслуживания.... т.е. пыль все таки будет попадать....
А вот переотражения света от пылинок на зеркале как повлияют на изображение? и неравномерность напыления на зеркале тоже будет влиять?

#33 ttt01

  • Пользователь
  • 26 сообщений

Отправлено 30 August 2010 - 20:07

@Только видео режимы там немного не кайфовые. а 720P вообще нет.@
Как нет? А у меня на нексе 3 1280*720р?

#34 astepin

  • Пользователь
  • 3398 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 31 August 2010 - 02:37

Просмотр сообщенияBondezire (30.8.2010, 15:43) писал:

Интересно в этой связи понять: почему раньше эта технология не прижилась, а сейчас так громко пиарится... Мне думается, что введение в оптическую схему еще одного дополнительного элемента для любой сменной оптики, заметно ухудшает качество изображения. Раньше это представлялось не приемлемым. А сейчас, похоже, критерии оценки фотокамеры в целом несколько сместились в сторону скоростных и гаджетных параметров, а качество изображения не представляется главным... Это тренд. Который может занять приличную нишу в камерах начального уровня. ИМХО. ))
У меня был Olympus E-10 с неподвижным зеркалом, для своего времени картинку давал отличную.
Ну как лишний оптический элемент - типа как нейтральный светофильтр навернуть. Такой камерой в всое время Эдуард Минаев очень неплохо орудовал.

#35 Гость_OGL_*

  • Гость

Отправлено 31 August 2010 - 07:32

Просмотр сообщенияttt01 (31.8.2010, 2:06) писал:

@Только видео режимы там немного не кайфовые. а 720P вообще нет.@
Как нет? А у меня на нексе 3 1280*720р?
а причем тут NEX?

у A55 вот так
• AVCHD:
• 1920 x 1080, 59.94i (from 29.97fps sensor output)
• Motion JPEG:
• 1440 x 1080, 29.97p or 25p, depending on region
• 640 x 480, 29.94 fps

#36 Reklama_9999

  • Пользователь
  • 2792 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 31 August 2010 - 11:05

Просмотр сообщенияOGL (30.8.2010, 18:54) писал:

Только видео режимы там немного не кайфовые. :) а 720P вообще нет.
Я имел ввиду удобство съемки, все же на 55(33) удобнее будет видео снимать, чем на обчные зеркалки (экранчик, автофокус). И "нексы" я тоже имел ввиду :)

#37 Гость_OGL_*

  • Гость

Отправлено 31 August 2010 - 12:04

Просмотр сообщенияReklama_9999 (31.8.2010, 17:04) писал:

Я имел ввиду удобство съемки, все же на 55(33) удобнее будет видео снимать, чем на обчные зеркалки (экранчик, автофокус). И "нексы" я тоже имел ввиду :)
это да...фотокамера с уклоном в видео получается. потому что видео похоже будет лучше фото по конечному результату. хотя это и сложно сравнивать.

#38 penguin

  • Пользователь
  • 875 сообщений
  • Город:Defaultcity

Отправлено 03 September 2010 - 22:21

Просмотр сообщенияOGL (31.8.2010, 13:03) писал:

это да...фотокамера с уклоном в видео получается. потому что видео похоже будет лучше фото по конечному результату. хотя это и сложно сравнивать.

а мне нравится фотосоставляющая = концепт стал просто бомба с появлением поворотного экрана.

вот бы ещё в ней правильный сенсор...

#39 Гость_OGL_*

  • Гость

Отправлено 04 September 2010 - 08:50

http://www.dpreview.com/news/1009/10090306...mplegallery.asp

с 14 Мп А33 фотографии, ИМХО, получше, чем с А55. если снимать в RAW и немного шарпа, то похоже, отличная картинка получится.
JPEG так себе...но видно, что 14 выглядят лучше 16.

Просмотр сообщенияpenguin (4.9.2010, 4:20) писал:

а мне нравится фотосоставляющая = концепт стал просто бомба с появлением поворотного экрана.

вот бы ещё в ней правильный сенсор...
А33 - кстати, с меньшим числом МП - более-менее.

Сообщение отредактировал OGL: 04 September 2010 - 08:53


#40 penguin

  • Пользователь
  • 875 сообщений
  • Город:Defaultcity

Отправлено 04 September 2010 - 16:14

Просмотр сообщенияOGL (4.9.2010, 9:49) писал:

А33 - кстати, с меньшим числом МП - более-менее.

после фуджа всё... :)

#41 Andrey6

  • Пользователь
  • 541 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 September 2010 - 11:18

Интересно как будет работать технология борьбы с шумами накладыванием изображения с 6 сним ков. Благодаря очень высокой скорострельности и отстутствию колебаний от зеркала, идея очень позитивная. Если хорошая электроника позволит отсеивать случайные дефекты в виде шума при сопоставлении этих изображений, то все получится.
Что касается электронного ВИ... Кому как, но мне эта идея очень нравится. Особенно при съемке видео. На экране в солнечный день не видно нифига, снимаешь фактически наугад. Автофокус при съемке - это вообще must have.
Одно плохо - габариты в сравнении с К-х таки великоваты, да моих любимых АА нет. :)

#42 penguin

  • Пользователь
  • 875 сообщений
  • Город:Defaultcity

Отправлено 05 September 2010 - 21:58

Просмотр сообщенияAndrey6 (5.9.2010, 12:17) писал:

Интересно как будет работать технология борьбы с шумами накладыванием изображения с 6 сним ков.

6? О_О

технология: каждый последующий снимок накладывается на объединение предыдущих с вдвое меньшей прозрачностью(на 1-м шаге 50%, потом 25%, потом 13%...)

если делать это сразу по выходу с матрицы, то шумов должно стать меньше :)

#43 Andrey6

  • Пользователь
  • 541 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 September 2010 - 10:18

Просмотр сообщенияpenguin (5.9.2010, 22:57) писал:

технология: каждый последующий снимок накладывается на объединение предыдущих с вдвое меньшей прозрачностью(на 1-м шаге 50%, потом 25%, потом 13%...)
Вряд-ли это накладывание. Скорее всего создание нового изображения из тех элементов, что повторяются на всех снимках. Тогда шумы автоматически исключаются из создаваемого изображения. Главное, что для этого нужно: соответствующее ПО, быстрый процессор и снимки, сделанные с минимальным интервалом. А сама идея - очень интересная.
C сайта Sony цитата:
Система подавление шума Multi-Frame - Автообъединение 6 кадров в режиме высокоскоростной серийной съемки для создания одного кадра с низким уровнем шумов при плохой освещенности

Правда, следует отметить, что по снимкам с dpreview ничего особо революционного. Хотя шумы действительно низкие.

Кстати эту идею они используют и для увеличения резкости. Снова цитата:
Съемка с рук в сумерках - Автоматическое объединение шести кадров в режиме высокоскоростной серийной съемки для создания одного кадра с уменьшенной размытостью и шумами в условиях низкой освещенности

Сообщение отредактировал Andrey6: 06 September 2010 - 10:20


#44 penguin

  • Пользователь
  • 875 сообщений
  • Город:Defaultcity

Отправлено 06 September 2010 - 20:34

Просмотр сообщенияAndrey6 (6.9.2010, 11:17) писал:

Вряд-ли это накладывание. Скорее всего создание нового изображения из тех элементов, что повторяются на всех снимках.

ну, может быть. но и при накладывании шум уменьшается, а алгоритм прост.

#45 Гость_OGL_*

  • Гость

Отправлено 11 September 2010 - 06:17

http://www.1001noisycameras.com/2010/09/th...60-delayed.html

а вот и первые траблы.

несовместимость с оптикой Сигма

#46 Йож

    ёж

  • Пользователь
  • 19328 сообщений
  • Город:Лосиный Остров

Отправлено 11 September 2010 - 10:05

ИСО 3200

Прикрепленное изображение: DSC02421.jpg

ИСО 12800:

Прикрепленное изображение: DSC02452im.jpg

Оно же "сырое", без подавления шума в шопе

Прикрепленное изображение: DSC02452.jpg

Ночная панорама на 1600:

Прикрепленное изображение: DSC02569.jpg

полный автомат, ИСО 500. цвета.

Прикрепленное изображение: DSC02186.jpg

#47 Федор Гороховский

  • Пользователь
  • 1560 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 September 2010 - 17:06

Просмотр сообщенияЙож (11.9.2010, 11:04) писал:

Откуда картинки?

#48 Andrey_Poznyak

  • Пользователь
  • 716 сообщений
  • Город:Hовороссийск

Отправлено 11 September 2010 - 18:23

Просмотр сообщенияOGL (4.9.2010, 9:49) писал:

http://www.dpreview.com/news/1009/10090306...mplegallery.asp

с 14 Мп А33 фотографии, ИМХО, получше, чем с А55. если снимать в RAW и немного шарпа, то похоже, отличная картинка получится.
JPEG так себе...но видно, что 14 выглядят лучше 16.
А33 - кстати, с меньшим числом МП - более-менее.
Глянул снимки, действительно лучше смотрятся, от а55 прям мылом отдает

#49 Йож

    ёж

  • Пользователь
  • 19328 сообщений
  • Город:Лосиный Остров

Отправлено 12 September 2010 - 00:08

Цитата

Откуда картинки?
со встречи Пента-клуба на Пловчихе. :)

А вот вкратце мои впечатления (дублирую пост на фотору):

Что понравилось.
- 10 фпс на дикой скорости, с автофокусировкой каждого кадра (так сони обещает, на деле бывает трудновато удержать объект в фокусе). Работает.
- Видео - не снимал, но пробовал, вроде автофокус и впрямь есть.
- Съемка панорам с рук, нажимаешь кнопку и поворачиваешь камеру, а она щелкает, щелкает и сшивает все потом сама. Забавно.
- Расширения ДД всякие разнообразные со специально выделенной для того кнопкой.
- Возможность снимать на высоких ИСО шесть кадров, а потом также автоматически их сшивать в один, шумы при том снижаются. Такое было и на других камерах с мультиэкспозицией, но там требовался штатив как минимум. Тут работает с рук.
- Рабочее ИСО все же 1600. Хотя на 3200 с шумодавом неплохо получается. 12800 с имаджгномиком при попадании в экспозицию смотрятся... ну, как 1600 у моей десятки-пентакса.

Не понравилось.
- Размеры и вес камеры не меньше, чем у мелких камер других фирм. Хотя это полузеркало, как писали, позволяет.
- Эргономика странноватая, та же кнопка для ХДР... лучше б сделали внятно выбор точки фокусировки, а то я так и не разобрался, каким образом их выбирать в процессе съемки. До съемки все понятно, но сделаешь один кадр, и точка остается там же, и сдвинуть ее я не смог (сразу отвечаю на невысказанный вопрос: нет, инструкции у меня нет)
Очень доволен
- Серия из 20 с лишним кадров на 10фпс это изумительно, но потом камера подвисает на долгое время, записывая это все на карточку, у меня трансценд 8 гигов, класс 6. Нужны быстрые карты памяти!
- Цена вроде как будет тыщ за 30... Для entry-level многовато.


#50 Lexus

  • Пользователь
  • 7076 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 September 2010 - 07:59

Да , эта сони шарашит как пулемёт. На встречи даже кто-то спросил - "а гильзы в какую сторону отлетают" ? А панорамки с рук получаются очень вкусные

#51 Гость_OGL_*

  • Гость

Отправлено 12 September 2010 - 17:20

Просмотр сообщенияЙож (12.9.2010, 6:07) писал:

со встречи Пента-клуба на Пловчихе. :lol:

А вот вкратце мои впечатления (дублирую пост на фотору):

Что понравилось.
- 10 фпс на дикой скорости, с автофокусировкой каждого кадра (так сони обещает, на деле бывает трудновато удержать объект в фокусе). Работает.

Очень доволен
- Серия из 20 с лишним кадров на 10фпс это изумительно, но потом камера подвисает на долгое время, записывая это все на карточку, у меня трансценд 8 гигов, класс 6. Нужны быстрые карты памяти!
- Цена вроде как будет тыщ за 30... Для entry-level многовато.


Вообще-то Сони не только не обещает, но и пишет в спеках, что в режиме 10 fps камера не работает в режиме приоритета фокуса, а только в режиме FPS. То есть она не перефокусируется. :)
http://www.dpreview....lta55/page8.asp
Быстрые карты не помогут. 50 секунд очистка буфера на быстрой карте и уменьшить не удасться. :) :P
http://www.dpreview....ta55/page18.asp

Сообщение отредактировал OGL: 12 September 2010 - 17:20


#52 stratokaster

  • Пользователь
  • 454 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 12 September 2010 - 19:33

Просмотр сообщенияOGL (12.9.2010, 17:19) писал:

Вообще-то Сони не только не обещает, но и пишет в спеках, что в режиме 10 fps камера не работает в режиме приоритета фокуса, а только в режиме FPS. То есть она не перефокусируется. :)
http://www.dpreview....lta55/page8.asp

Вот зачем прямо врать и при этом давать ссылки на тексты, где написаны прямо противоположные вещи?

10 fps - это с автофокусом. Правда, режим работы специфический (камера выбирает диафрагму f/3.5 или максимально открытую диафрагму, смотря что темнее), рулить выдержкой и ISO вручную в этом режиме тоже нельзя. Но автофокус работает.

Просмотр сообщенияOGL (12.9.2010, 17:19) писал:

Быстрые карты не помогут. 50 секунд очистка буфера на быстрой карте и уменьшить не удасться. :) :P
http://www.dpreview....ta55/page18.asp

Ну это нормально, Samsung NX10 в таких условиях минут 5 очищал бы буфер :lol:

#53 Йож

    ёж

  • Пользователь
  • 19328 сообщений
  • Город:Лосиный Остров

Отправлено 13 September 2010 - 01:07

Просмотр сообщенияOGL (12.9.2010, 18:19) писал:

Вообще-то Сони не только не обещает, но и пишет в спеках, что в режиме 10 fps камера не работает в режиме приоритета фокуса, а только в режиме FPS. То есть она не перефокусируется. :)
Вот из пресс-релиза, который лежит на моем столе:
Съемка с высоким разрешением до 10 кадров в секунду с точным следящим автофокусом
Новаторская технология Translucent Mirror позволяет вести съемку с высоким разрешением и скоростью до 10 кадров в секунду (для α55, для α33 – 7 кадров в секунду) в режиме Continuous Priority AE. Это быстрейшая в мире серийная съемка со следящим автофокусом среди камер со сменными объективами и матрицей формата APS-C.


#54 Гость_OGL_*

  • Гость

Отправлено 13 September 2010 - 07:44

Уважаемые, я не знаю, что написано в рекламных проспектах, к тому же русских. Во-вторых, просто молотить в одну точку на 10 fps это не великое достижение.

Я читаю обзор и вижу, что там написано черным по белому. Это не репортажный Марк.

режим
10fps:
JPEG (Fine): around 10 fps for 30 frames then about 2fps dropping to 1.5fps after 37 frames
RAW: around 10 fps for 19 frames, then around 0.5 fps
RAW + JPEG: around 10 fps for 20 frames, then about 0.4 fps
Recovery time: around 50 seconds

Перевожу. 10 fps с буфером 30 JPEG, затем падение скорости до 2 fps и до 1.5 fps после 37 кадра.
RAW: 10 fps с буфером 19 кадров, потом скорость 0.5 fps
RAW+JPEG: около 10 fps с буфером 20 кадров, потом скорость 0.4 fps
очистка буфера: около 50 секунд.

Причем тут Самсунг NX10 - я вообще не понял? Какое отношение он имеет к A55?


далее. Setting focus set to 'single' mode gains you the ability to shift the aperture/shutter speed settings and adjust ISO,
but you lose the ability to refocus between shots, making the mode less useful for many applications.
In 10fps mode the A55 shows a constantly updating slide show of the image you just took, which means that you can't accurately tell where you subject is, - only where it just was.

Установив режим SINGLE вы можете менять диафрагму/выдержку в режиме 10 fps и настраивать ISO (правда не ясно, как это можно сделать практически. когда лупишь 10 fps и буфер заполняется за 2 секунды),
НО ВЫ ТЕРЯЕТЕ ВОЗМОЖНОСТЬ ПЕРЕФОКУСИРОВАТЬСЯ МЕЖДУ КАДРАМИ, что делает этот режим бесполезным для многих видов съемки.
В режиме 10 фпс А55 показывает нам постоянно обновляющееся слайд-шоу одного и того же объекта, который только что захвачен, что означает, что вы не можете точно сказать, где объект есть, только где он был.


Вывод: Сони не договаривает важного и вообщем главного - режим не имеет приоритета фокуса и камера не в состоянии перефокусироваться в этом режиме.
Отсюда следует, что пресс-релиз отражает только один аспект: 10 fps есть, а следящего режима, как такового НЕТ. Лукаво. Но грамотно. Лучше недоговорить и выставить это, как достижение.

Сообщение отредактировал OGL: 13 September 2010 - 08:05


#55 Lexus

  • Пользователь
  • 7076 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 September 2010 - 09:18

Что-то я не понял , это получается для России одни спеки а для других другие ? Или это у нас перевели неправильно ?

#56 The sea on a sunny day

  • Пользователь
  • 4684 сообщений

Отправлено 13 September 2010 - 09:46

Я верно понимаю, что при съемке таким фотоаппаратом результат виден сразу в видоискателе?
Или новшевство в чем-то другом? :)

#57 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 13 September 2010 - 10:03

Просмотр сообщенияAndrey6 (5.9.2010, 12:17) писал:

Интересно как будет работать технология борьбы с шумами накладыванием изображения с 6 сним ков.
Ну типа чем больше экспозиция, тем меньше шумов. То есть шума будет столько же, сколько при в 6 раз большей выдержке. Но за счет того, что кадров реально много, сдвигая их можно уменьшить шевеленку, которая возникает на совокупной выдержке.

#58 Гость_OGL_*

  • Гость

Отправлено 13 September 2010 - 10:07

даже на оф.сайте написано черным по белому - РЕЖИМ ПРИОРИТЕТА СКОРОСТИ
http://www.sony.ru/p...i-body/slt-a55v

*Поймайте динамику движения или изменение выражения на лице модели с помощью функции серийной съемки. Режим приоритета скорости позволяет снимать до 7 кадров в секунду. (Ошибка??? Почему 7 фпс?)

А в технических характеристиках уже написано другое....
Capture fast-moving action at up to 10fps in Continuous Priority AE mode, with accurate autofocus tracking of moving subjects

С точным следящим автофокусом даже по движущимся объектам. Tracking - имеется ввиду, что камера отслеживает перемещение объекта. А в тестах она не отслеживает.
Забавно....

#59 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 13 September 2010 - 10:11

По большому счету, камера УГ уже потому, что зеркало между линзой и сенсором приводит к двоению изображения. Вопрос лишь, на каких сюжетах вы это заметите.

#60 Йож

    ёж

  • Пользователь
  • 19328 сообщений
  • Город:Лосиный Остров

Отправлено 13 September 2010 - 10:16

Просмотр сообщенияOGL (13.9.2010, 8:43) писал:

Установив режим SINGLE ... ВЫ ТЕРЯЕТЕ ВОЗМОЖНОСТЬ ПЕРЕФОКУСИРОВАТЬСЯ МЕЖДУ КАДРАМИ,
А если не устанавливать режим SINGLE? :)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных