Перейти к содержимому


Отечественная оптика и Pentax K-x


Сообщений в теме: 123

#31 Georgy

  • Пользователь
  • 333 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 Август 2010 - 10:18

slog А что даст USM мотор? Скорость фокусировки у кита с usm может быть такой же как и у кита с отверткой, для динамики есть следящий аф.Можно снимать китом эти события.
Интересно ,а как же лет 40 назад, люди снимали без аф и без подтверждения. На пентакс не надо никаких чипов и т.п.

Сообщение отредактировал Georgy: 05 Август 2010 - 10:19


#32 hopscotch

  • Пользователь
  • 555 сообщений
  • Город:Київ

Отправлено 05 Август 2010 - 10:52

>Vladimir P:
"Одуванчик" и есть извращение. Единственное что он может, так это передавать в EXIF фокусное растояние и максимальное отверстие(в последних версиях).

>Zebooka
Извиняюсь за невнимательность, действительно KAF2 основной сейчас байонет Пентакса, и надеюсь будет им еще, хотя бы, для одного поколения камер(то есть будет отвертка на корпусе). В Википедии очень хорошо расписаны версии байонетов.

И все же Пентакс сейчас лучший вариант для использования старых объективов. Кроме того в них есть удобный режим "полуавтоматической" установки выдержки "зеленой" кнопкой, такого в Сапопе нету.

#33 ПНТ ПНХ

  • Пользователь
  • 2 201 сообщений

Отправлено 05 Август 2010 - 16:01

>>Вот Юпитер 37А на К-х

зп размыло красиво, но резкости даже на такой маленькой картинки нет

#34 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 31 339 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 05 Август 2010 - 16:20

Просмотр сообщенияWeiss (5.8.2010, 16:00) писал:

зп размыло красиво, но резкости даже на такой маленькой картинки нет
А можно узнать, что вы имели ввиду?
Если же вы можете определить резкость объектива по такому размеру( 0,3Мп ? ), то поделитесь пожалуйста рецептом - ибо обычно и Ф\Б-фокус найти не получается, если он не в метрах выражен.

#35 Georgy

  • Пользователь
  • 333 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 Август 2010 - 17:01

Просмотр сообщенияWeiss (5.8.2010, 17:00) писал:

>>Вот Юпитер 37А на К-х

зп размыло красиво, но резкости даже на такой маленькой картинки нет
Это ресайз.темболее кроп, расстояние до обьекта было 2-3 метра.

#36 slog

  • Пользователь
  • 53 сообщений

Отправлено 05 Август 2010 - 17:28

Просмотр сообщенияGeorgy (5.8.2010, 10:17) писал:

slog А что даст USM мотор? Скорость фокусировки у кита с usm может быть такой же как и у кита с отверткой, для динамики есть следящий аф.Можно снимать китом эти события.
USM даст скорость точность бесшумность. А следящий автофокус это у старших кэнонов и никонов. У пентакса не следящий а периодически дёргающийся автофокус.

Цитата

Интересно ,а как же лет 40 назад, люди снимали без аф и без подтверждения. На пентакс не надо никаких чипов и т.п.
Раньше из Киева в Москву на телеге ездили. Сейчас почему-то не ездят. И сейчас снимать можно с ручным фокусом, но почему-то для репортажа большинство предпочитает автофокус.

Вручную резкость можно наводить при съёмке пейзажа, или в студии, когда никто не торопит. На сцене всё меняется быстро. И если нужен гарантированный результат в виде резких снимков то нужен быстрый автофокус и хороший стабилизатор. Тем более начинающему. А если важен сам процесс съемки а не результат, то да, можно и вручную пытаться снимать, тогда уж и в режиме М, и на плёнку зенитом, чтобы по полной насладиться процессом.
Согласен что старая советская оптика лучше всего подойдёт к пентаксу. Но старая оптика это на особого двинутого любителя, типа как виниловые пластинки и ламповый звук. В чём смысл для начинающего фотографа мучаться со старой советской оптикой?

#37 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 31 339 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 05 Август 2010 - 17:32

Просмотр сообщенияslog (5.8.2010, 17:27) писал:

И сейчас снимать можно с ручным фокусом, но почему-то для репортажа большинство предпочитает автофокус.

Вручную резкость можно наводить при съёмке пейзажа, или в студии, когда никто не торопит. На сцене всё меняется быстро. И если нужен гарантированный результат в виде резких снимков то нужен быстрый автофокус и хороший стабилизатор. Тем более начинающему.
Согласен что старая советская оптика лучше всего подойдёт к пентаксу. Но старая оптика это на особого двинутого любителя, типа как виниловые пластинки и ламповый звук. В чём смысл для начинающего фотографа мучаться со старой советской оптикой?
Сейчас как раз и ставят на современные камеры экранчики, с которыми было бы удобно снимать вручную. И действительно спорт, а также многие другие виды съемок, многие снимают без автофокуса - так быстрее и точнее.
А при быстро меняющейся сцене, важно ловить момент, а не нажимать на кнопку, подающую сигнал на электромоторы автофокуса.
Смысл? Заплатить меньше, а получить качество выше. Учиться. Конечно, для любителей снимать зумом все подряд это не подойдет, но мы ведь о фотолюбителях сейчас?

#38 slog

  • Пользователь
  • 53 сообщений

Отправлено 05 Август 2010 - 19:25

Просмотр сообщенияIOTNIK (5.8.2010, 17:31) писал:

Сейчас как раз и ставят на современные камеры экранчики, с которыми было бы удобно снимать вручную. И действительно спорт, а также многие другие виды съемок, многие снимают без автофокуса - так быстрее и точнее.
Фантастика! Не соглашусь с утверждением что "спорт, а также многие другие виды съемок, многие снимают без автофокуса - так быстрее и точнее".
Я не очень представляю как снимать спорт без автофокуса. Точнее представляю, но результат я тоже представляю. Автофокус наводится за доли секунды, в любую точку. А с ручной фокусировкой это можно сделать за 5, ну максимум за 3 секунды. И то гарантии нет. А вариант заранее навести а потом сидеть и ждать что вдруг что-то произойдёт там куда ты навёл, это съемка на удачу. КПД очень низок. Автофокус это наше всё! Он реально очень сильно помогает, глупо этим не пользоваться.

#39 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 31 339 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 05 Август 2010 - 19:38

Просмотр сообщенияslog (5.8.2010, 19:24) писал:

Фантастика! Не соглашусь с утверждением что "спорт, а также многие другие виды съемок, многие снимают без автофокуса - так быстрее и точнее".
Я не очень представляю как снимать спорт без автофокуса.
А никто и не говорит о том, что вы это представляете.
Вот, снято на камеры, гораздо менее нафаршированные фотоштучками, чем теперешние:



#40 slog

  • Пользователь
  • 53 сообщений

Отправлено 06 Август 2010 - 07:44

Просмотр сообщенияIOTNIK (5.8.2010, 19:37) писал:

Вот, снято на камеры, гораздо менее нафаршированные фотоштучками, чем теперешние:

Если это мельница - то дон Кихот псих,
А если Великан - то иди, сражайся!

Не очень качественные, но тем не менее удачные и интересные кадры. При некоторой доле везения на любую мыльницу можно такие же снять.
Уже давно не ездят на тех машинах и не снимают теми камерами. Техника ушла вперёд. Но тем не менее всегда были и будут дон Кихоты, которые придумывают себе трудности только для того чтобы их преодолевать. Так им интереснее :-)

#41 Hartad

  • Пользователь
  • 1 194 сообщений
  • Город:Армения, Ереван

Отправлено 06 Август 2010 - 08:42

Просмотр сообщенияslog (6.8.2010, 9:43) писал:

Не очень качественные, но тем не менее удачные и интересные кадры. При некоторой доле везения на любую мыльницу можно такие же снять.
Уже давно не ездят на тех машинах и не снимают теми камерами. Техника ушла вперёд. Но тем не менее всегда были и будут дон Кихоты, которые придумывают себе трудности только для того чтобы их преодолевать. Так им интереснее :-)


По моему, для того, чтобы снять ЭТО на ТУ технику, нужно - в первую очередь - Мастерство, а потом - да - везение.

#42 slog

  • Пользователь
  • 53 сообщений

Отправлено 06 Август 2010 - 09:48

Просмотр сообщенияHartad (6.8.2010, 8:41) писал:

По моему, для того, чтобы снять ЭТО на ТУ технику, нужно - в первую очередь - Мастерство, а потом - да - везение.
А по моему в первую очередь везение, а потом мастерство. Вот стоит этот мастер-фотограф на повороте, всё заранее настроил, ждёт когда покажется машина, машина появляется и тут у неё вдруг отлетает колесо, чистая 100% удача для фотографа. Иначе бы была фотография просто машины на повороте.
Сейчас благодаря быстрому автофокусу шансы поймать удачный кадр ну на порядки выше. Сам снимал мотокросс не очень давно и кадров где гонщики сняты в момент падения было сделано не одна штука. Сделать такие кадры телевиком без быстрого автофокуса - шансы примерно равны нулю.

#43 Hartad

  • Пользователь
  • 1 194 сообщений
  • Город:Армения, Ереван

Отправлено 06 Август 2010 - 09:57

Просмотр сообщенияslog (6.8.2010, 11:47) писал:

... - шансы примерно равны нулю.


Зависит от рук и глаз, ИМХО :) .

#44 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13 465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 Август 2010 - 10:20

Просмотр сообщенияslog (6.8.2010, 10:47) писал:

кадров где гонщики сняты в момент падения было сделано не одна штука. Сделать такие кадры телевиком без быстрого автофокуса - шансы примерно равны нулю.
:)

#45 Zebooka

  • Пользователь
  • 2 589 сообщений
  • Город:Новосибирск, Академгородок

Отправлено 06 Август 2010 - 10:34

Просмотр сообщенияslog (5.8.2010, 21:27) писал:

USM даст скорость точность бесшумность.
ну скорость я еще согласен. И то, если кольцевой мотор будет. Но все равно не факт т.к. и отвертке можно мощность увеличить и повысить скорость. Опять таки - скорость АФ зависит от передаточных чисел каждого конкретного объектива.

Точность? С какого перепуга у USM будет больше точность? У отвертки, что маховик шеститонный, который не возможно остановить?

Бесшумность - разве что птичек и белочек из укрытия снимать. Да вот не задача - зеркало и затвор все равно шарахают, а птички не скачут по всему диапазону - навелся и чуть-чуть корректируешь.

#46 JustMe

  • Пользователь
  • 974 сообщений

Отправлено 06 Август 2010 - 13:57

Возможно, я отстал от жизни. Разве в Кх ловушка фокуса отсутствует?

#47 hopscotch

  • Пользователь
  • 555 сообщений
  • Город:Київ

Отправлено 06 Август 2010 - 14:52

Снимал я один раз турнир по художественной гимнастике. CANON-400D +Sigma70-200/3,5/М42. Все, естественно, вручную. Так вот больше всего брака было от смаза на выдержке 1/400, и от промахов компоновки кадра - обрезаные руки-ноги. Ошибки фокуса при этом меня не так расстраивали, поскольку понимал что я как бы вернулся на 20 лет назад, а тогда ведь тоже делали снимки. не в фокусе было где то 50%(имеется ввиду такой что печатать вообще нельзя), и это все было не так грустно как шум матрицы при котором лицо как в разноцветных веснушках. И самое главное что все разфокусы были когда по экранчику вроде резко - то есть он работает просто как видоискатель, не более. На Пентаксе ФЭ на порядок удобнее.
А насчет ловли момента, скажу что дедушки которые зарабатывают на продаже снимков гимнасток в журналы и фанатам, почти не стреляют серией - они ждут момента и почти одновременно делают снимок. А пулеметные очереди в надежде наковырять удачный кадр, это как правило у молодых репортеров с 1DMk-IIV, 7D, и подобных.

#48 K_Michael

  • Пользователь
  • 1 639 сообщений

Отправлено 06 Август 2010 - 20:02

Просмотр сообщенияhopscotch (6.8.2010, 16:51) писал:

А насчет ловли момента, скажу что дедушки которые зарабатывают на продаже снимков гимнасток в журналы и фанатам, почти не стреляют серией - они ждут момента и почти одновременно делают снимок. А пулеметные очереди в надежде наковырять удачный кадр, это как правило у молодых репортеров с 1DMk-IIV, 7D, и подобных.

+5 :)

#49 Sealek

  • Пользователь
  • 3 854 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 06 Август 2010 - 20:29

Просмотр сообщенияZebooka (6.8.2010, 14:33) писал:

..Точность? С какого перепуга у USM будет больше точность? У отвертки, что маховик шеститонный, который не возможно остановить?..
Если ультразвуковой привод безредукторный, то можно сделать и быстрее и точнее, чем отверточный из-за отсутствия люфтов, что позволяет сделать качественнее обратную связь. Но у Пентакса USM с редукторами, так что сильно хорошего ждать не приходится.

#50 Bern

  • Пользователь
  • 6 380 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 06 Август 2010 - 22:00

Просмотр сообщенияSealek (6.8.2010, 21:28) писал:

Если ультразвуковой привод безредукторный, то можно сделать и быстрее и точнее, чем отверточный из-за отсутствия люфтов, что позволяет сделать качественнее обратную связь.

Эээ какие ж должны быть люфты, чтоб они дали промах фокусировки ?

#51 Жорж

  • Пользователь
  • 153 сообщений

Отправлено 07 Август 2010 - 17:20

Подойдут ли к К-х объективы:
1.Юпитер-11 4/135 автомат;
2.Мир-1 2,8/37 автомат;
3.Гелиос-81 2/53 автомат.
Спасибо!

#52 Vladimir P

    Сельский фотограф-теоретик

  • Пользователь
  • 5 189 сообщений
  • Город:Сибирь, однако

Отправлено 08 Август 2010 - 05:55

Просмотр сообщенияЖорж (7.8.2010, 21:19) писал:

Подойдут ли к К-х объективы:
1.Юпитер-11 4/135 автомат;
2.Мир-1 2,8/37 автомат;
3.Гелиос-81 2/53 автомат.
Если я правильно понял, то это оптика, которая выпускалась к арсенальским зеркалкам Киев-10 и -15. А там вроде бы был некий собственный уникальный (читай: ни на что не похожий) байонет. Картиночка из Абрамова:

Изображение
Если склероз не проглючил, то там рабочий отрезок был около 44 мм, т.е. на оправе объектива "лишнего" металла примерно 1.5 мм. По оптической схеме всё в принципе может переделаться - Мир-1 в варианте для зеркалок на Пентакс ставится, а у остальных заднее вершинное расстояние побольше. Но потребуется суровая переделка оправы и будет ли это иметь смысл - не знаю. Возможно, покупка на вторичном рынке аналогов под Пнтакс или любую другую систему встанет дешевле переделки.

#53 Georgy

  • Пользователь
  • 333 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 Август 2010 - 06:02

Лежит юпитер 11 на м39, так он от зоркого, следовательно дальномерный и рабочий отрезок разный между зорким и зеркалкой, такой не будит работать.

#54 dr_bp

  • Пользователь
  • 1 159 сообщений

Отправлено 08 Август 2010 - 12:08

Цитата

А насчет ловли момента, ..дедушки ....не стреляют серией - они ждут момента и ...делают снимок.
+100500
Наблюдал за раотой одного такого дедушки. Он отснял 2 плёнки. в брак ушло 3 кадра по техническим причинам и в 5 "композиция не понравилась". А автофокусом он не пользовался. вообще красиво работал, переполз, сел камеру выставил и не шевелится. а камера вообще даже на гимнастку(акробатку) и не смотрит. потом "клац!" и он разворачивается переползает в другое место. точно как охотник. и не суперской оптики, ни автофокуса, и выцеливанияи выискивания. Как потом сказал: "я за неделю до съёмки знаю какие кадры сделать. пом перед началом прихожу ракурсы намечаю, а дальше как на охоте, дичь сама на мушку поподает."... так что автовокус не панацея.

#55 JustMe

  • Пользователь
  • 974 сообщений

Отправлено 08 Август 2010 - 14:57

Просмотр сообщенияdr_bp (8.8.2010, 16:07) писал:

+100500
Наблюдал за раотой одного такого дедушки. Он отснял 2 плёнки. в брак ушло 3 кадра по техническим причинам и в 5 "композиция не понравилась". А автофокусом он не пользовался. вообще красиво работал, переполз, сел камеру выставил и не шевелится. а камера вообще даже на гимнастку(акробатку) и не смотрит. потом "клац!" и он разворачивается переползает в другое место. точно как охотник. и не суперской оптики, ни автофокуса, и выцеливанияи выискивания. Как потом сказал: "я за неделю до съёмки знаю какие кадры сделать. пом перед началом прихожу ракурсы намечаю, а дальше как на охоте, дичь сама на мушку поподает."... так что автовокус не панацея.
Многе спортивные репортеры целятся в пустоту. А кнопочку нажимают "от звука". Обычное дело.

#56 Vladimir P

    Сельский фотограф-теоретик

  • Пользователь
  • 5 189 сообщений
  • Город:Сибирь, однако

Отправлено 08 Август 2010 - 18:12

Просмотр сообщенияGeorgy (8.8.2010, 10:01) писал:

Лежит юпитер 11 на м39, так он от зоркого...
У спросившего был не Ю-11, а Ю-11 Автомат. Это не от Зоркого. Про рабочий отрезок Вы правы, но там стекло довольно далеко отстоит от посадочного места, т.е. для самоделок место есть. Вот есть ли смысл - вопрос другой.

#57 N_K

  • Пользователь
  • 8 сообщений
  • Город:Иркутск

Отправлено 09 Август 2010 - 18:23

slog, Что выберешь Автоматическую коробку передач или Ручную? Гдеж ты вычитал та что я начинающий фотограф? Просто небыло опыта в выборе, вот и все.

Сообщение отредактировал N_K: 09 Август 2010 - 18:29


#58 Sealek

  • Пользователь
  • 3 854 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 09 Август 2010 - 19:21

Просмотр сообщенияBern (7.8.2010, 1:59) писал:

Эээ какие ж должны быть люфты, чтоб они дали промах фокусировки ?
Теория авторегулирования дает решение задач устойчивости систем обратной связи с люфтом путем введения зоны нечувствительности. Как всегда, здесь нужно искать компромисс между скоростью и точностью. Какую-то информацию о фактической работе автофокуса можно взять из экзифов, т.к. там есть информация об остаточном дефокусе. Но нужно набирать статистику и определять среднее и максимальное значение дефокуса. Понятно, что цифр я Вам не дам. Если люфта нет, то и зона нечувствительности требуется меньше, только для компенсации неточности установки заторможенного положения двигателя.

#59 Vladimir P

    Сельский фотограф-теоретик

  • Пользователь
  • 5 189 сообщений
  • Город:Сибирь, однако

Отправлено 09 Август 2010 - 19:38

Просмотр сообщенияSealek (9.8.2010, 23:20) писал:

Теория авторегулирования дает решение задач устойчивости систем обратной связи с люфтом путем введения зоны нечувствительности.
А можно я это запомню?
Вдруг пригодится. Девушек там каких-нибудь охмурять. Или начальству отчёт какой писать. :)

#60 Mаtroskin

  • Пользователь
  • 19 сообщений

Отправлено 11 Август 2010 - 12:46

Танцы. К100 и Юпитер 37. И не факт, что автофокус бы лучше справился в таких условиях. А вот менее шумная матрица помогла бы сильнее чем автофокусПрикрепленное изображение: IMGP3646______.______.jpg.

Сообщение отредактировал Mаtroskin: 11 Август 2010 - 12:47






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных