Перейти к содержимому


Работа затвора K-7 вызывает смаз (ИМЕЕТСЯ НА ЛЮБОЙ зеркалке). Исследование и сравнение K-7 и K20D


Сообщений в теме: 360

#91 Sealek

  • Пользователь
  • 4061 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 23 July 2010 - 11:23

Просмотр сообщенияoleg_v (23.7.2010, 15:15) писал:

.. У нас на форуме кто то уже клеил.
Подождем, может, обнаружит себя.

#92 Гость_OGL_*

  • Гость

Отправлено 23 July 2010 - 11:23

у меня на пленки в цифровом смысле резких фото вообще не было

#93 Lomus

  • Пользователь
  • 2177 сообщений
  • Город:М.О.

Отправлено 23 July 2010 - 11:25

Просмотр сообщенияFrogfoot (23.7.2010, 8:24) писал:

Ну да, ну да.. с ДС-кой у меня 5 лет руки были прямыми, а как только приобрел К7, так вдруг сразу покривели, и мировоззренческими проблемами тут же обзавелся...
Возможно, Вам действительно не повезло с экземпляром. Возможно, вьетнамская сборка даёт больший процент брака. Лично у меня от перехода с Дс на К20 руки попрямели. С Дс с рук фр 200мм у меня было непредсказуемо, на 300мм вообще не снимал. Теперь же на 200мм снимаю уверенно и даже кое-что получается на 300мм.

Просмотр сообщенияHartad (23.7.2010, 8:40) писал:

Одолел все посты и, почему-то вспомнил Джерома К. Джерома: "Трое в лодке...".
Там были похожие переживания по прочтении Медицинской Энциклопедии. :)
+ стопицот. :D Ещё профессор Преобрахенский с его "...не читайте перед завтраком советских газет" и "...разруха не в сортирах, разруха в головах". :lol:

Просмотр сообщенияKostaU (23.7.2010, 8:51) писал:

Не прощу - Вы демагогией занимаетесь.
А если я на колени встану? :)

Просмотр сообщенияKostaU (23.7.2010, 8:51) писал:

сменив ИЗО я просто получу больше шумов, как будто у меня камера на стоп шумнее.
Если Вы вдруг окажетесь в Москве, стукните мне, пожалуйста, загодя в личку. Я привезу Вам 3 правильно экспонированых, т.е. не тянутых из теней, снимка 30Х40 с ИСО100, 200 и 400 и бутылку коньяка, кою Вы получите от меня, стоящёго на коленях с извинениями, если определите, на каком ИСО какой снимок снят. :lol:

Просмотр сообщенияKostaU (23.7.2010, 8:51) писал:

К1000 - камера без режима приоритета диафрагмы, если Вы не знаете. :lol:
У меня К1000 была более 20 лет назад и буквально пару месяев. А так как камер через мои руки прошло достаточное количество, хорошо помню только проблемные или долгопользованые (ну старый я уже). С К1000 проблем точно не было. Киев-19 вот хорошо помню, вечно рвущиеся тесёмки Зенитов тоже. :D В пору моего активного занятия фотографией, камер с режимом Av в тогдашнем СССРе практически не было. Снимали, чем могли достать. И ведь снимали. :P

Сообщение отредактировал Lomus: 23 July 2010 - 11:26


#94 vlaveselow

  • Пользователь
  • 4958 сообщений

Отправлено 23 July 2010 - 11:26

Просмотр сообщенияoleg_v (23.7.2010, 10:03) писал:

Выберем систему отсчета, где камера была неподвижна до нажатия на спуск...
Мне это видится иначе. Имеем линию горизонта. Для наблюдателя она неподвижна. И имеем проекцию линии горизонта. И имеем плоскость (матрицу), на которой должна быть неподвижна проекция линии горизонта. Объектив-камера, которые создает неподвижную проекцию линии горизонта, в движении, поэтому матрица должна быть неподвижной относительно проекции. В этом задача работы антитряса.

#95 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 23 July 2010 - 11:29

Просмотр сообщенияZebooka (23.7.2010, 11:35) писал:

Вот это да. А я то дурак всегда думал, что на этом и основан принцип стабилизации - матрица неподвижна относительно проецируемого на нее изображения.
В данном случае она неподвижна относительно инерциальной системы отсчета, а вот стекло к несчастью движется вместе с изображением. Если бы матрица двигалась вместе с ними, было бы значительно лучше. В этом суть проблемы.

#96 lyakhovich

  • Пользователь
  • 441 сообщений

Отправлено 23 July 2010 - 11:29

Просмотр сообщенияOGL (22.7.2010, 18:54) писал:

А также он написал, что проблема 100% решается прошивкой.

Увеличат лаг?

#97 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 23 July 2010 - 11:32

Просмотр сообщенияvlaveselow (23.7.2010, 12:25) писал:

В этом задача работы антитряса.
С которой он не справляется.

Просмотр сообщенияlyakhovich (23.7.2010, 12:28) писал:

Увеличат лаг?
С зеркалом - да. С затвором - нет, поскольку лага тоже нет. Проблема с затвором лечится только жестким креплением матрицы. Других способов нет, чтобы там кто ни говорил.

#98 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32940 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 26 July 2010 - 00:26

Просмотр сообщенияoleg_v (23.7.2010, 11:31) писал:

Проблема с затвором лечится только жестким креплением матрицы. Других способов нет, чтобы там кто ни говорил.
Хм, тупиковая ветвь? А почему тогда это не у всех видно?( тоесть у одних это явно сказываеся на снимках, а у других надо долго искать, чтобы это заметить )

#99 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 July 2010 - 00:30

Просмотр сообщенияIOTNIK (26.7.2010, 1:25) писал:

А почему тогда это не у всех видно?
Потому что никто до сих пор не скинулся на вибростенд :)
Берём десяток камер, делаем замеры, пишем статью...

#100 K_Michael

  • Пользователь
  • 1665 сообщений

Отправлено 26 July 2010 - 08:56

Скоро ветку закроют...
Перед покупкой K-x больше всего боялся проблемы смаза именно на коротких выдержках.
Первым делом по приходу домой протестировал снимал от 1/5 до 1/200 смаза нет. Снимал с рук. при лампочках накаливания смаза нет. (Наверное мне повезло)
Даже два примера выкладывал в ветке K-x

#101 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 26 July 2010 - 11:09

Просмотр сообщенияIOTNIK (26.7.2010, 1:25) писал:

А почему тогда это не у всех видно?
Судя по статье - при 'правильной' выдержке смаз в 2 пиксела гарантируется. При более короткой мы его не видим, поскольку затвор работает в щелевом режиме, при более длинной он маскируется большим количеством пришедшего света.

#102 vlaveselow

  • Пользователь
  • 4958 сообщений

Отправлено 26 July 2010 - 13:15

Просмотр сообщенияДмитрий Е. (26.7.2010, 0:29) писал:

Потому что никто до сих пор не скинулся на вибростенд :)
Берём десяток камер, делаем замеры, пишем статью...
Как проводят испытания лекарств? Берут две группы, и дают лекарства. Одной группе дают реальные лекарства, а другой конфетки в виде таблеток.
При этом больные не знают, что они пьют.
Так исключается субъективный фактор на конечный результат.
А чем занимается Фальк? Он просит подтвердить свои догадки. А вы стараетесь в этом.

#103 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 July 2010 - 13:21

Просмотр сообщенияvlaveselow (26.7.2010, 14:14) писал:

А вы стараетесь в этом.
Не, мы боремся за истину :)

#104 Zebooka

  • Пользователь
  • 2589 сообщений
  • Город:Новосибирск, Академгородок

Отправлено 26 July 2010 - 13:24

Просмотр сообщенияoleg_v (23.7.2010, 15:31) писал:

Проблема с затвором лечится только жестким креплением матрицы. Других способов нет, чтобы там кто ни говорил.
Есть второй способ - смена байонета :)

#105 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 July 2010 - 13:28

Просмотр сообщенияZebooka (26.7.2010, 14:23) писал:

Есть второй способ - смена байонета :)
Так везде клин! Говорят, что у КиН на нормальных выдержках их оптический стаб тоже портит резкость... У Никона пикселей не хватает, у Кэнона сервис под боком должен быть, у Оликов матрица слишком маленькая, Сони шумит как паровоз...
Нигде счастья нет. А Лейка дорогая и нет макро с хорошим теле :)

#106 Гость__Борис__*

  • Гость

Отправлено 26 July 2010 - 13:35

Просмотр сообщенияOGL (23.7.2010, 8:46) писал:

К тому же даже со смазом часть фото визуально можно принять за фото без смаза.

Может на этой оптимистичной ноте закроем тему-то??? :)

Просмотр сообщенияДмитрий Е. (26.7.2010, 13:27) писал:

Так везде клин!

Надо писать КЛиН (Кэнон, Лейка и Никон). А еще есть ПОтС (Пентакс/Панасоник, Олимпус также Сони/Сигма)/

:) :lol: :P

#107 Гость_Донки-хот_*

  • Гость

Отправлено 26 July 2010 - 13:46

Просмотр сообщения_Борис_ (26.7.2010, 14:34) писал:

Может на этой оптимистичной ноте закроем тему-то??? :)
Надо писать КЛиН (Кэнон, Лейка и Никон).
:) :lol: :P
Сразу напомнило старое как мир:
"Первый блин комом. Последующие тоже комом, блин." :D

#108 deejjjaaaa

  • Пользователь
  • 2069 сообщений
  • Город:USA

Отправлено 26 July 2010 - 16:41

Просмотр сообщенияIOTNIK (25.7.2010, 17:25) писал:

А почему тогда это не у всех видно?( тоесть у одних это явно сказываеся на снимках, а у других надо долго искать, чтобы это заметить )
на опубликованных снимках... a публикуют исходя из занятой позиции :)


Просмотр сообщенияvlaveselow (26.7.2010, 6:14) писал:

А чем занимается Фальк? Он просит подтвердить свои догадки. А вы стараетесь в этом.

Falk как бы написал что Pentax признал наличие проблемы, разве не так ? если так то некоторые участники пытаются быть святее Папы Римского...

#109 Гость_rapucha_*

  • Гость

Отправлено 26 July 2010 - 17:22

Просмотр сообщенияoleg_v (22.7.2010, 21:22) писал:

матрица практически неподвижна, а линза трясется. И никакие прошивки эту ситуацию исправить не могут. И
ну почему же. на выдержке в 1/100 переводить антитряс в режим жесткого удержания независимо от переключателей/настроек, вот и все решение.
Заранее переводить.
Если, конечно, актуаторы/API позволяют такой режим

Сообщение отредактировал rapucha: 26 July 2010 - 17:30


#110 Гость_rapucha_*

  • Гость

Отправлено 26 July 2010 - 17:28

Просмотр сообщенияOGL (23.7.2010, 12:11) писал:

У Фалька есть работа, где он доказывает, что стабилизатор и смаз не связаны. На примере K-7.
У вас есть такая работа?
Фальк, если я не ошибаюсь, проверяет, как на смаз влияет настройка антитряса. у него нету К-7 с намертво фиксированной матрицей вообще.

#111 vlaveselow

  • Пользователь
  • 4958 сообщений

Отправлено 26 July 2010 - 20:49

Просмотр сообщенияdeejjjaaaa (26.7.2010, 16:40) писал:

на опубликованных снимках... a публикуют исходя из занятой позиции :)
Falk как бы написал что Pentax признал наличие проблемы, разве не так ? если так то некоторые участники пытаются быть святее Папы Римского...
Здесь вы правы-сначала позиция, а затем уже ищут дефекты. Вот когда на официальном сайте пентакс появится признани дефекта, вот тогда это будет факт смаза. Вообще, проверить смаз ничего не составляет. Необходима вспышка, у которого длительность импульса 1/125 сек. На выдержке 1/125 сек. кадровое окно открывается и коммутируется вспышка. Вот когда мне это покажут, тогда соглашусь.

#112 deejjjaaaa

  • Пользователь
  • 2069 сообщений
  • Город:USA

Отправлено 26 July 2010 - 20:58

Просмотр сообщенияvlaveselow (26.7.2010, 13:48) писал:

Необходима вспышка, у которого длительность импульса 1/125 сек.
hss никак подойдет


Просмотр сообщенияvlaveselow (26.7.2010, 13:48) писал:

Вот когда на официальном сайте пентакс появится признани дефекта, вот тогда это будет факт смаза.

пентакс в своей жизни хоть один официальный отзыв чего либо делал ? общеизвестную "зеленую" линию на официальном вебсайте признали ?

Сообщение отредактировал deejjjaaaa: 26 July 2010 - 20:59


#113 deejjjaaaa

  • Пользователь
  • 2069 сообщений
  • Город:USA

Отправлено 27 July 2010 - 01:39

теперь буду бороться со смазом так - в 3 шага

сверху вниз показаны (кроп - никакого ресайза - фокус наводился на баркод)

1) исходное УГ (Kx, ISO200, фокусное 135mm на Sigma 24-135/2.8-4.5, диафрагма 5.6, выдержка 1/125) после ACR6.1 с убранным шарпом

2) Focus Magic - motion blur 3 пикселя x 100% в горизонтальном направлении (как немец прописал)

3) Focus Magic - motion blur 1 пикселя x 100% в вертикальном направлении (ибо человек слаб)

4) Focus Magic - OOF blur 1 пиксель x 50% (для общего развития)

Изображение



А это общий план без кропа, но уменьшенный в 4 раза (25% по вертикали и горизонтали)

Изображение

Сообщение отредактировал deejjjaaaa: 27 July 2010 - 01:50


#114 deejjjaaaa

  • Пользователь
  • 2069 сообщений
  • Город:USA

Отправлено 27 July 2010 - 02:16

ради интереса был взят прямо предышущий снимок - тоже самое, но 1/60 вместо 1/125

та же самая последовательность в три шага :

Изображение




исходные .PEF для обоих экспериментов :

1/60 = http://www.box.net/shared/z32hecbvc8

1/125 = http://www.box.net/shared/v1mqatlzd2

#115 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 27 July 2010 - 10:33

Просмотр сообщенияrapucha (26.7.2010, 18:21) писал:

ну почему же. на выдержке в 1/100 переводить антитряс в режим жесткого удержания независимо от переключателей/настроек, вот и все решение.
Жесткое удержание может быть только механическим. А детели этого механизма от смены прошивки не появятся.

Просмотр сообщенияДмитрий Е. (26.7.2010, 14:27) писал:

Так везде клин! Говорят, что у КиН на нормальных выдержках их оптический стаб тоже портит резкость...
Там хотя бы стекла еще остались без стаба.

#116 Гость_rapucha_*

  • Гость

Отправлено 27 July 2010 - 10:56

Просмотр сообщенияoleg_v (27.7.2010, 11:32) писал:

Жесткое удержание может быть только механическим. А детели этого механизма от смены прошивки не появятся.
Думаете, просто не хватает силы удержания? Может быть. А может, у стаба самовозбуждение на таких частотах :)

#117 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 27 July 2010 - 11:48

Просмотр сообщенияrapucha (27.7.2010, 11:55) писал:

Думаете, просто не хватает силы удержания?
Есть разница принципиальная. У механического крепления 'сила удержания' - это прочность на отламывание, сотни G. У линейного магнитного двигателя это порядка G. Кроме того, в строгом смысле слова он вообще ничего не 'удерживает' - в обмотках изменится ток только тогда, когда датчики зафиксируют смещение матрицы. То есть не сместиться при работе затвора она не может по определению.

#118 Гость_rapucha_*

  • Гость

Отправлено 27 July 2010 - 13:03

Просмотр сообщенияoleg_v (27.7.2010, 12:47) писал:

обмотках изменится ток только тогда, когда датчики зафиксируют смещение матрицы.
Вот если это API они могут поправить, то уже неплохо будет. А про силу -- я думаю, они тупо в резонанс попали. Механический, а вернее всего -- электромеханический. Если поиграть током удержания и параметрами демпфирования, то можно и частоты сместить, и добротность контура снизить. Если, конечно, выходные каскады и софт позволяют такое.
Так что при нек. условиях ситуация может быть поправима.

А вообще вот же ж матерь их за ногу. Мне вот пофигу на шумы КМОПа, и на ослабленные делительные фильтры -- мне композиция в кадре важна, картинка, и резкость там, где я хочу. так что семера меня почти устраивала..

И правда Соньку Nex-5 взять как задник для лимов, что ли?..

#119 Sealek

  • Пользователь
  • 4061 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 27 July 2010 - 13:11

Просмотр сообщенияrapucha (27.7.2010, 17:02) писал:

...вот же ж матерь их за ногу. ..
Чтобы прояснить проблему, хватило бы в разобранной камере на платформу матрицы закрепить датчик и снять осциллограмму. Сразу стало бы видно, есть ли смещение, куда, на сколько и от чего зависит.
А то еще доолго можно руками махать...

#120 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 27 July 2010 - 13:28

Просмотр сообщенияSealek (27.7.2010, 14:10) писал:

хватило бы в разобранной камере на платформу матрицы закрепить датчик и снять осциллограмму.
Ага, тем более, что он там уже есть, достаточно вывести провода





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных