Перейти к содержимому


РЫБАК РЫБАКА


Сообщений в теме: 123

#61 РыбакШу

  • Пользователь
  • 8135 сообщений
  • Город:Кашира М.О.

Отправлено 08 July 2010 - 09:14

Просмотр сообщенияMikeS (7.7.2010, 14:18) писал:


Японцы давно разделяют снасти для внутреннего и внешнего рынков и не потому что "условия ловли разные". Просто на внутренний рынок идут более качественные линейки "мэйд ин жапан" в основном, а Европа и Новыф Свет перебьется Малайзией и Китаем. Как пример катушка Шимано ТвинПауэр. Есть ТвинПауер ПГ, а есть все остальные ТвинПауэры, зато у остальных есть магниевые корпуса, куча всяких систем, рюшечек, но те кто в теме, берут, точнее уже ищут, ПГ...

Вот-вот :) , подумавыю купить в Японии Shimano Biomaster 2500, на e-bay или через ИнДжапан. Правда, цена получается побольше , чем в магазе .

#62 AlexB

  • Пользователь
  • 2783 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 08 July 2010 - 10:06

Просмотр сообщенияAnatol (7.7.2010, 18:18) писал:

Доступность я понимаю двояко - во первых - цена удовольствия в разы превышает тот-же спининг при сомнительной для меня эффективности трофейного лова и это второе. Т.е. можно пытаться ловить и на дрын с верёвкой :) На счет "любого места" можно спорить. Было-бы даже любопытно посмотреть на поведение нахлыстовика в тех местах где я ловлю.

Это "заготовка", но мы-же не об этом :P

По-моему, это не зависит от выбора снасти, не так-ли?

А вот теперь объясните мне - почему этот вид лова называется нахлыстом? Имеем полную иммитацию спиннигового приёма заброса и тонущий шнур. Наживка? Так и в спининге, естественно есть объёмные наживки. Катушка? Проводка? Не вижу разницы :D

Привет!
Маленький, но красивый ОФФ про нахлыст :)
Вот нашел красивое видео одного из бросков -

"Художественно" - ( хотя петля у него иногда "вялая") :D
А это ваще шедевр! http://www.youtube.com/watch?v=A4pOOMpFW_8
---
1 - 3) Скорее согласен :lol:
4) Разница скорее в технике заброса, обеспечивающего доставку нужной приманки в нужный горизонт - мне кажется :lol:

#63 alpman

  • Пользователь
  • 301 сообщений
  • Имя:Игорь

Отправлено 08 July 2010 - 16:14

Просмотр сообщенияAnatol (8.7.2010, 0:13) писал:

В общем - рыбалка это спорт, есть определённые его виды, свои достижения :)
Для меня - это один из самых приятных видов отдыха, но никак не спорт.

#64 Anatol

  • Пользователь
  • 4487 сообщений
  • Имя:Анатолий
  • Отчество:Петрович
  • Фамилия:Лесковский
  • Город:Москва

Отправлено 08 July 2010 - 21:12

Просмотр сообщенияalpman (8.7.2010, 17:13) писал:

один из самых приятных видов отдыха, но никак не спорт.
Занятно, а никогда байки друзьям не рассказываете и не хвалитесь что и как поймали? :lol: Извините, не верю :) Ну а если рассказывете - это Ваши личные достижения, а это, хотите Вы или не хотите, элемент спорта. Впрочем, увлечение таким спортом не противоречит тому, что это приятный отдых :)

#65 Гость_Донки-хот_*

  • Гость

Отправлено 08 July 2010 - 21:15

Просмотр сообщенияAnatol (8.7.2010, 22:11) писал:

Извините, не верю
Анатолий, и мне не веришь, что результаты бёрдиг-ралли и фототриалов, мне не важны? :)

#66 alpman

  • Пользователь
  • 301 сообщений
  • Имя:Игорь

Отправлено 08 July 2010 - 22:25

Просмотр сообщенияAnatol (8.7.2010, 22:11) писал:

Занятно, а никогда байки друзьям не рассказываете и не хвалитесь что и как поймали? :D Извините, не верю :P Ну а если рассказывете - это Ваши личные достижения, а это, хотите Вы или не хотите, элемент спорта. Впрочем, увлечение таким спортом не противоречит тому, что это приятный отдых :)
Рыбачу в основном в Тамбовской обл., там у меня дом, поэтому частенько приходится большую часть отпуска там вкалывать, а вечером оттопыриваться на рыбалке, клюёт или нет - мне по барабану :) Могу часами сидеть на одном месте смотря на бесконечно стоящий поплавок. Спортом сиё действо назвать язык не повернётся, а вот отдых - самое оно.

По достижениям хвастаться нечем пока, мечтаю о гигантской щуке :lol:

#67 Lomus

  • Пользователь
  • 2177 сообщений
  • Город:М.О.

Отправлено 08 July 2010 - 22:29

Просмотр сообщенияalpman (8.7.2010, 23:24) писал:

а вечером оттопыриваться на рыбалке, клюёт или нет - мне по барабану :) Могу часами сидеть на одном месте смотря на бесконечно стоящий поплавок. Спортом сиё действо назвать язык не повернётся, а вот отдых - самое оно.
+ стопицот. Сегодня 6 часов просидел и ни одной поклёвки. Зато отдохнул и жена рада - чистить не надо. :)

#68 Anatol

  • Пользователь
  • 4487 сообщений
  • Имя:Анатолий
  • Отчество:Петрович
  • Фамилия:Лесковский
  • Город:Москва

Отправлено 08 July 2010 - 23:09

Просмотр сообщенияДонки-хот (8.7.2010, 22:14) писал:

Анатолий, и мне не веришь, что результаты бёрдиг-ралли и фототриалов, мне не важны? :)
Валера, ты немного лукавишь :) Ты своих детей спроси, что им было важно :D Если я правильно понимаю, это-же для них :lol: К тому-же, я не про результаты, как таковые, а про процесс, процесс спортивен по сути (бёрдинг, про фототриал не скажу, мне как-то идея эта не глянулась сразу, именно из-за сомнительности спортивной части, а как просто отдых - показался слишком мудрёным). Ну и еще - сам наверняка знаешь, зачастую в спорте главное - участие, да и адреналинчик-то был ведь :lol: И в рыбалке есть те-же два момента, мне интересных, как в бёрдиге, некий азарт и элемент соревнования, преодоления (соперников, самого себя, обстоятельств и т.д.) и, безусловно, элемент общения с природой. С другой стороны - если рыбалку рассматривать как заготовку рыбы, то это, конечно, не спорт, лично мне это не нужно и не интересно, да и подобного общения с природой я категорически не приемлю.
Какой из этих элементов главный, наверно, каждый решает сам для себя. У меня так и третий элемент еще присутствует - водно-моторный :P Хотя, не вижу ничего плохого и в сочетании одного с другим. Да даже той-же водки попить на берегу реки забив на закинутые снасти я тоже иногда не прочь, какой уж тут спорт :D

UPD: Ну а любителям смотреть на стоящий часами поплавок могу сказать одно - это не рыбалка, а отдых у воды, не более того, и мы говорим о совершенно разных вещах.

Сообщение отредактировал Anatol: 08 July 2010 - 23:15


#69 Гость_Донки-хот_*

  • Гость

Отправлено 08 July 2010 - 23:18

Просмотр сообщенияAnatol (9.7.2010, 0:08) писал:

Да даже той-же водки попить на берегу реки забив на закинутые снасти я тоже иногда не прочь, какой уж тут спорт :lol:
Вот это совсем другое дело. А то умничаете тут :) воблеры, нахлысты... :P

Просмотр сообщенияalpman (8.7.2010, 23:24) писал:

мечтаю о гигантской щуке :)
Вот этого не надо. Мечтайте о "золотой рыбке". :D

#70 Anatol

  • Пользователь
  • 4487 сообщений
  • Имя:Анатолий
  • Отчество:Петрович
  • Фамилия:Лесковский
  • Город:Москва

Отправлено 08 July 2010 - 23:38

Просмотр сообщенияДонки-хот (9.7.2010, 0:17) писал:

Вот этого не надо. Мечтайте о "золотой рыбке". :)
Надо, обязательно надо, и главное - осуществить, что это за мужик такой, который не осуществляет рано или поздно свои мечты :lol: И, главное, это уже будет спорт больших достижений :P
P.S. Пятница уже началась :)

#71 РыбакШу

  • Пользователь
  • 8135 сообщений
  • Город:Кашира М.О.

Отправлено 09 July 2010 - 11:35

Вот онлайн магазины , все шлют к нам без посредников (USPS) :

http://www.cabelas.com/cabelas/en/template...nav*CabelasLogo
http://www.americanlegacyfishing.com/
http://www.tacklewar...om/rodspin.html
http://www.basspro.c...ml?CMID=MH_HOME

естессно, нужно иметь карту VISA или MasterCard (не электрон).

оффсайт DUEL : http://www.duel.co.j...lish/index.html

#72 Anatol

  • Пользователь
  • 4487 сообщений
  • Имя:Анатолий
  • Отчество:Петрович
  • Фамилия:Лесковский
  • Город:Москва

Отправлено 09 July 2010 - 13:15

Просмотр сообщенияРыбакШу (9.7.2010, 12:34) писал:

Вот онлайн магазины , все шлют к нам без посредников (USPS)
Объясните мне, тёмному, что там представлено такого, чего нельзя купить у нас просто придя в какой-нубудь приличный магазин или через отечественные инет магазины? К тому-же, учтите, что, например те-же воблеры, представленные в массовом количесте могут быть расчитаны на морскию рыбалку или, например, на того-же басса, и вовсе не факт, что отечественный окунек позарится на такую экзотику.
Вот Вам в качестве проверенной лично мной альтернативы отечественный инет магазин. Ребята шлют товары по России, работают четко и в срок.

Сообщение отредактировал Anatol: 09 July 2010 - 13:23


#73 РыбакШу

  • Пользователь
  • 8135 сообщений
  • Город:Кашира М.О.

Отправлено 09 July 2010 - 13:33

Просмотр сообщенияAnatol (9.7.2010, 14:14) писал:


Я не собирался и не собираюсь никого ничему здесь учить :)

Просто дал адреса магазинов ... и всё.
Кому надо - купит, кому не надо - оставит всё, как есть .

воблеры для морской рыбаки обозначаются "Saltwater "

#74 MikeS

    Секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 770 сообщений
  • Город:Волгоград

Отправлено 09 July 2010 - 14:54

Просмотр сообщенияAnatol (9.7.2010, 14:14) писал:

Объясните мне, тёмному, что там представлено такого, чего нельзя купить у нас просто придя в какой-нубудь приличный магазин или через отечественные инет магазины?
Если в кратце, то много чего...
Либо дешевле.
И, кстати, ни один серьезный производитель воблеров, не делает ни одной серии под российского окунька. Все раскрученные у нас модельки воблеров изначально затачивались под басса, форельку и прочую общемировую спортивную ловлю. И отлично ловят у нас окуня, голавля, щуку, жереха, язя, судака.
А сугубо морскими приманками, пилькерами, которые вообще-то предназначены для ловли в отвес на больших морских глубинах - у нас ловят как в отвес, так и в заброс трофейных щук, судаков, сомов.

#75 OlegO

  • Пользователь
  • 596 сообщений
  • Город:UA.г.Николаев

Отправлено 09 July 2010 - 15:08

Просмотр сообщенияalpman (8.7.2010, 22:24) писал:

Рыбачу в основном в Тамбовской обл., там у меня дом, поэтому частенько приходится большую часть отпуска там вкалывать, а вечером оттопыриваться на рыбалке, клюёт или нет - мне по барабану :) Могу часами сидеть на одном месте смотря на бесконечно стоящий поплавок. Спортом сиё действо назвать язык не повернётся, а вот отдых - самое оно.

По достижениям хвастаться нечем пока, мечтаю о гигантской щуке :)

Крупная щука это что-то не передаваемое....
Когда тащил на 5.300 думал что она меня утянет... А окуня когда на 1.500 тянул, руки тряслись еще несколько минут после того как вытянул, очень активный попался. :lol:

#76 Anatol

  • Пользователь
  • 4487 сообщений
  • Имя:Анатолий
  • Отчество:Петрович
  • Фамилия:Лесковский
  • Город:Москва

Отправлено 09 July 2010 - 16:01

Просмотр сообщенияMikeS (9.7.2010, 15:53) писал:

Если в кратце, то много чего... Либо дешевле.
простите за занудство, примеры можно? :)

Просмотр сообщенияMikeS (9.7.2010, 15:53) писал:

Все раскрученные у нас модельки воблеров изначально затачивались под басса, форельку и прочую общемировую спортивную ловлю. И отлично ловят у нас окуня, голавля, щуку, жереха, язя, судака.
Охотно верю, но цена этих игрушек не позволяет сделать самостоятельный оптимальный подбор под местные условия. Во всяком случае у меня такой опыт отрицательный.

Просмотр сообщенияMikeS (9.7.2010, 15:53) писал:

А сугубо морскими приманками, пилькерами, которые вообще-то предназначены для ловли в отвес на больших морских глубинах - у нас ловят как в отвес, так и в заброс трофейных щук, судаков, сомов.
И тоже верю, но аргумент против всё тот-же самый. Либо надо использовать чужой отечественный опыт. Возвращаясь к теме магазинов - на приведенном мной сайте существует даже клуб экспертов, которым дают/продают по сходной цене снасти а потом они публикуют обзоры по ним. Помоему, хороший подход. На подобный подход забугорников, для наших потребителей, расчитывать не приходится.

#77 Lomus

  • Пользователь
  • 2177 сообщений
  • Город:М.О.

Отправлено 09 July 2010 - 19:20

Просмотр сообщенияOlegO (9.7.2010, 16:07) писал:

Крупная щука это что-то не передаваемое....
Когда тащил на 5.300 думал что она меня утянет...
700гр щупачок на УЛ - ещё более непередаваемые ощущения. :) Тонкие снасти вообще такая заразная вещь, стоит раз на них поймать и всё... На другое больше не тянет.

#78 OlegO

  • Пользователь
  • 596 сообщений
  • Город:UA.г.Николаев

Отправлено 10 July 2010 - 13:58

Просмотр сообщенияLomus (9.7.2010, 19:19) писал:

700гр щупачок на УЛ - ещё более непередаваемые ощущения. :) Тонкие снасти вообще такая заразная вещь, стоит раз на них поймать и всё... На другое больше не тянет.

Я 5.300 поймал на удилище с тестом 10-20 и шнуром 0.10. :)

#79 Lomus

  • Пользователь
  • 2177 сообщений
  • Город:М.О.

Отправлено 10 July 2010 - 14:39

Просмотр сообщенияOlegO (10.7.2010, 14:57) писал:

Я 5.300 поймал на удилище с тестом 10-20 и шнуром 0.10. :)
Не знаю, я таких монстров не доставал, хотя пару раз тащил нечто подобное. Но не вытащил, значит не считается. :)
А вот на 2-8 со шнурком 0,06 - любой размер в кайф.

#80 Гость_Донки-хот_*

  • Гость

Отправлено 10 July 2010 - 20:42

Просмотр сообщенияLomus (9.7.2010, 20:19) писал:

700гр щупачок на УЛ

Просмотр сообщенияOlegO (10.7.2010, 14:57) писал:

Я 5.300 поймал на удилище с тестом 10-20 и шнуром 0.10. :)
А хде фоты? :) Или вы думаете вам здесь нето, что там? :lol:

#81 MikeS

    Секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 770 сообщений
  • Город:Волгоград

Отправлено 10 July 2010 - 21:06

Просмотр сообщенияAnatol (9.7.2010, 17:00) писал:

простите за занудство, примеры можно? :)Охотно верю, но цена этих игрушек не позволяет сделать самостоятельный оптимальный подбор под местные условия. Во всяком случае у меня такой опыт отрицательный.И тоже верю, но аргумент против всё тот-же самый. Либо надо использовать чужой отечественный опыт. Возвращаясь к теме магазинов - на приведенном мной сайте существует даже клуб экспертов, которым дают/продают по сходной цене снасти а потом они публикуют обзоры по ним. Помоему, хороший подход. На подобный подход забугорников, для наших потребителей, расчитывать не приходится.
не, прям с примерами лениво. Из собственного опыта, вентилировал тему джеркинга на кабеласе:
мультипликаторы с доставкой выходят дешевле где-то на 1500, титановые поводки - у нас их просто нет.
Вроде как появились на одном сайте отечественном, отечественного же производства но...По джеркам - огромный рынок приманок, очень много чисто внутренних серий, у нас в продаже либо европейцы, либо самые знаменитые из американских,
резина у них есть очень интересная. У нас из "экзотИк" идет съедобная резина ЮМ и ГариЯмамото, там этого добра валом и в ассортименте.
Про самостоятельный подбор приманок и обзоры "экспертов". Ну что Вам сказать, под лежачий камень вода не течет. Во-первых куча информации на форумах, потом регулярная скупка периодики также помогает разобраться во всем этом многообразии. Необязательно покупать все и каждый месяц, я уже давно перешел на систему предварительного ознакомления перед покупкой журнала - сейчас уже наметилась очень интересная библиотечка.
Следующий момент - если Вы ждете, что кто-то, ну назовем его "экспертом", расскажет Вам какие воблеры покупать для ловли той или иной рыбы и этого будет достаточно, то Вы очень сильно ошибаетесь. Большая часть современных воблеров, которые называют "убийцами", выкашивают рыбу только при определеной проводке, а подбирать эту проводку - Вам. Я видел как работают воблеры в умелых руках и я скажу, что это определенное искусство, на уровне нахлыста - люди вдаются в такие детали и даже детальки, что только диву даешся. Это был мастер-класс фаната УЛ, после него я был в шоке. Человек заказывает из-за бугра воблеры, о которых никто в России не слышал, а потом разлавливает их в аших водоемах.
Поэтому я в УЛ пока и не ухожу, т.к. понимаю, что это очень затратно как по ресурсам, так и по времени, это надо любить, я пока не дорос.

Сообщение отредактировал MikeS: 10 July 2010 - 21:06


#82 Lomus

  • Пользователь
  • 2177 сообщений
  • Город:М.О.

Отправлено 10 July 2010 - 21:58

Просмотр сообщенияДонки-хот (10.7.2010, 21:41) писал:

А хде фоты? :) Или вы думаете вам здесь нето, что там? :lol:
Фоты трофейной рыбы ещё куда ни шло. А мелочь всякую... Да я и камеру на рыбалку беру только когда кто-то на машине везёт, а пёхом и так тяжело, а я старый и больной. :) Хотя, вот нашёл одну:
Прикрепленное изображение: IMGP4278.jpg

Просмотр сообщенияMikeS (10.7.2010, 22:05) писал:

Поэтому я в УЛ пока и не ухожу, т.к. понимаю, что это очень затратно как по ресурсам, так и по времени, это надо любить, я пока не дорос.
Если для спорта - да, затратно, но для спорта всё затратно. А для отдыха простенький Нордстрим пару микроблёсен, пару микротвистеров и всё. Можно пару мормышек крупных типа Дельфин. А для воблеров надо искать УЛ с быстрым строем, а они дорогие. Да и воблеры недешёвые, я уже поутопил тыщи на полторы и бросил это дело. Твистеры не жалко, их 2 десятка на один воблер идёт, а самодельные блёсенки вообще по цене крючка обходятся. У меня была одна самоделка из трубки, тоже утопил, но ловила... А вторую никак не сделаю, да и врядли уже точно такая получится. Но из 10 выходов со спином 9 на УЛ.

#83 Гость_Донки-хот_*

  • Гость

Отправлено 11 July 2010 - 00:05

Просмотр сообщенияLomus (10.7.2010, 22:57) писал:

Хотя, вот нашёл одну:
Теперь и ежу понятно, рыбак бывалый. :)

#84 OlegO

  • Пользователь
  • 596 сообщений
  • Город:UA.г.Николаев

Отправлено 11 July 2010 - 12:10

Сегодня День рыбака!!!!

#85 Anatol

  • Пользователь
  • 4487 сообщений
  • Имя:Анатолий
  • Отчество:Петрович
  • Фамилия:Лесковский
  • Город:Москва

Отправлено 12 July 2010 - 08:55

Просмотр сообщенияMikeS (10.7.2010, 22:05) писал:

титановые поводки - у нас их просто нет.
:lol: А гуглю спрашивать не пробовали? :P Навалом - например. Только нафига? Кевларовые куда как интересней :)
Приезжайте как-нибудь осенью или весной на выставку "Охота и рыболовство на Руси", я думаю, Вы измените мнение о ассортименте и ценах у отечественных торгашей тематичной продукцией. :)

#86 MikeS

    Секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 770 сообщений
  • Город:Волгоград

Отправлено 13 July 2010 - 11:06

Просмотр сообщенияAnatol (12.7.2010, 9:54) писал:

:D А гуглю спрашивать не пробовали? :lol: Навалом - например.
быстро реагируют на конъюктуру рынка, хорошо :)

Просмотр сообщенияAnatol (12.7.2010, 9:54) писал:

Только нафига? Кевларовые куда как интересней :)
а Вы джерками ловили с ними?

Просмотр сообщенияAnatol (12.7.2010, 9:54) писал:

Приезжайте как-нибудь осенью или весной на выставку "Охота и рыболовство на Руси", я думаю, Вы измените мнение о ассортименте и ценах у отечественных торгашей тематичной продукцией. :lol:
что-то мне подсказывает, что с Америки будет дешевле :P

#87 РыбакШу

  • Пользователь
  • 8135 сообщений
  • Город:Кашира М.О.

Отправлено 13 July 2010 - 11:12

Просмотр сообщенияAnatol (12.7.2010, 9:54) писал:


Приезжайте как-нибудь осенью или весной на выставку "Охота и рыболовство на Руси", я думаю, Вы измените мнение о ассортименте и ценах у отечественных торгашей тематичной продукцией. :)
Раньше стабильно ездил на эти выставки. Потом заметил - цены стали выше , чем в магазинах. И я забил на всё это разводилово.

#88 Anatol

  • Пользователь
  • 4487 сообщений
  • Имя:Анатолий
  • Отчество:Петрович
  • Фамилия:Лесковский
  • Город:Москва

Отправлено 13 July 2010 - 11:50

Просмотр сообщенияMikeS (13.7.2010, 12:05) писал:

а Вы джерками ловили с ними?
Именно в сочетании с кевларом - нет, поводок был вольфрам, впрочем мои пробы закончились преобретением нескольких разных Salmo Slider и одной Abu-шной Hi-Lo. Но не проникся я этим видом ловли пока. Весьма вероятно, что на Ахтубе, на ямах это работает как-то не так, как должно, постоянный и очень быстрый снос к береговому урезу и, соответственно, частые зацепы, помучился часа 2 и плюнул. :P

Просмотр сообщенияMikeS (13.7.2010, 12:05) писал:

что-то мне подсказывает, что с Америки будет дешевле :)
Ну оно и привезти ведь могу, если чего-то захочется эдакого :) Проездом буду 23-24.08 ну и потом две недельки в 100км от Вас :D

Просмотр сообщенияРыбакШу (13.7.2010, 12:11) писал:

Потом заметил - цены стали выше , чем в магазинах.
Там интересны только оптовики, которые обычно в розницу не торгуют, а если еще и языками с ними удается зацепится, то иногда выходят интересные варианты :lol: . Ну и большое преемущество, конечно, когда всё и в одном месте :lol: Впрочем, я тоже стал реже ходить, в этом году, например, не был, как-то пока всё есть, а зайдешь, так денег потратишь :D

#89 Anatol

  • Пользователь
  • 4487 сообщений
  • Имя:Анатолий
  • Отчество:Петрович
  • Фамилия:Лесковский
  • Город:Москва

Отправлено 13 July 2010 - 12:41

Джерки, воблеры, фигня всё это... Для настоящего рыболова приманка не важна :) Ловля щуки на морковку :)
Осторожно, видео, трафик.

#90 An73

  • Пользователь
  • 1815 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 13 July 2010 - 13:41

В минувшие выходные выбрались на рыбалку. Снарядил снасти.... ну и ребенку (12 лет) - дешевенький спининг 2.1 м. (18 грн. - до 3-х долларов цены - чтобы было понятно ) и катушка (5 долларов) - перед выездом по быстрому связал снасть (кормак, 2 крючка) и поехали в 4:30 утра.
Так вот - снать общей ценой в 10$ оказалась самой уловистой (почти 50% дневного улова), да и бросок выходил на такую-же длину, как и у системы в 10 раз дороже.
Лишний раз убедился - цена снасти в рыбалке (особенно на озере и на карася или некрупного окуня) вообще роли не играет.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных