Перейти к содержимому


Камера для мануальных объективов

Автор habari-gani, 03 Jul 2010 21:13

Сообщений в теме: 192

#31 РыбакШу

  • Пользователь
  • 8135 сообщений
  • Город:Кашира М.О.

Отправлено 15 September 2010 - 21:23

Просмотр сообщенияkreisser (15.9.2010, 14:14) писал:

А чем КХ лучше МХ?
А может уж тогда К2 ?

#32 Гость_Донки-хот_*

  • Гость

Отправлено 16 September 2010 - 08:15

Просмотр сообщенияРыбакШу (15.9.2010, 22:22) писал:

А может уж тогда К2 ?
Нет лаконичности. Понтовая камера.

#33 РыбакШу

  • Пользователь
  • 8135 сообщений
  • Город:Кашира М.О.

Отправлено 16 September 2010 - 08:25

Просмотр сообщенияДонки-хот (16.9.2010, 9:14) писал:

Понтовая камера.
В чём же её понтовость ? :)

#34 Гость_Донки-хот_*

  • Гость

Отправлено 16 September 2010 - 10:04

Просмотр сообщенияРыбакШу (16.9.2010, 9:24) писал:

В чём же её понтовость ? :)
Электронный затвор (мех только 1/1000), экспокоррекция, чувствительность 6400... Понты и есть.

#35 Elkind

  • Пользователь
  • 607 сообщений
  • Город:812

Отправлено 16 September 2010 - 10:44

Просмотр сообщенияДонки-хот (16.9.2010, 11:03) писал:

Электронный затвор (мех только 1/1000), экспокоррекция, чувствительность 6400... Понты и есть.
Механические у К2 1/125, 1/1000, В и В+Автоспуск=~1/2. ППЗ, просмотр ГРИП, Х+FP синхронизация.
Да и автоматический режим вы как без экспокоррекции представляете?
Внутри все сделано аккуратно и логично.

По габаритам тот же К1000, железный, увесистый — орехи колоть можно. По возможностям ближе к LX. Экран только темноват.

Сообщение отредактировал Elkind: 16 September 2010 - 10:45

#36 Гость_Донки-хот_*

  • Гость

Отправлено 16 September 2010 - 10:54

Просмотр сообщенияElkind (16.9.2010, 11:43) писал:

Механические у К2 1/125, 1/1000, В и В+Автоспуск=~1/2. ППЗ, просмотр ГРИП, Х+FP синхронизация.
Да и автоматический режим вы как без экспокоррекции представляете?
Голимые понты, без которых владельцы К-1000, МХ, КХ легко обходятся. Тем более если покупать это чудо сейчас. :)

Просмотр сообщенияElkind (16.9.2010, 11:43) писал:

Экран только темноват.
А это жирный минус. :)

#37 Kamerer

  • Пользователь
  • 6315 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 September 2010 - 11:21

Просмотр сообщенияДонки-хот (16.9.2010, 11:53) писал:

А это жирный минус. :)
я сменил КХ на МХ большей частью из-за того, что вместо штатного всегда хотелось в КХ поставить светлый сменный экранчик с сеткой, да и увеличение видоискателя МХ побольше....

#38 Elkind

  • Пользователь
  • 607 сообщений
  • Город:812

Отправлено 16 September 2010 - 11:44

Просмотр сообщенияДонки-хот (16.9.2010, 11:53) писал:

Голимые понты, без которых владельцы К-1000, МХ, КХ легко обходятся. Тем более если покупать это чудо сейчас. :)

Забавно. КХ по функционалу мало чем отличается от К2: нет автомата и, как следствие, экспокоррекции.
Так что КХ тоже голимые понты, еще и без батареек.
Только вот еще что — К2 первая из Пентаксов с электронным затвором, с автоматикой и с ламельным затвором. Первый шаг к LX. А вы ее грязью поливаете. Странная у вас логика, неприятная.

Да, я ее купил сейчас — прекрасный аппарат. А экран, при наличии головы и рук, можно заменить. Что я и сделаю.

ЗЫ: К1000 у меня есть.

#39 Kamerer

  • Пользователь
  • 6315 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 September 2010 - 15:51

Просмотр сообщенияElkind (16.9.2010, 12:43) писал:

Забавно. КХ по функционалу мало чем отличается от К2: нет автомата и, как следствие, экспокоррекции.
двухстрелочный экспонометр в видоискателе позволяет осуществлять экспокоррекцию визуально :)
благо вся шкала видна в отличие от того же МХ

Просмотр сообщенияElkind (16.9.2010, 12:43) писал:

Только вот еще что — К2 первая из Пентаксов с электронным затвором, с автоматикой и с ламельным затвором.
а как же Спотматики ES/ESII? :lol:
насчет ламельности не помню, остальное там было...

Просмотр сообщенияElkind (16.9.2010, 12:43) писал:

Первый шаг к LX.
у него точно не ламельный затвор :)

Просмотр сообщенияElkind (16.9.2010, 12:43) писал:

А экран, при наличии головы и рук, можно заменить. Что я и сделаю.
гиморно. весь верх разбросать чтобы до старого долезть, пентапризму сдергивать, сменный придется опиливать и после установки понадобится юстировка. Оперативно снимать для продувки пыли и прочего мусора из видика таким способом не удастся. По увеличению видоискателя К-серия заметно проигрывает МЕ.../МХ.

#40 Гость_Донки-хот_*

  • Гость

Отправлено 16 September 2010 - 16:01

Просмотр сообщенияElkind (16.9.2010, 12:43) писал:

А вы ее грязью поливаете.
:) Странная у Вас логика...

#41 РыбакШу

  • Пользователь
  • 8135 сообщений
  • Город:Кашира М.О.

Отправлено 16 September 2010 - 19:49

Читал в одной теме тут про б/у мех.камеру ( никак не найду уже) и из обсуждения понял , что купленную камеру сразу нужно нести в сервис : менять все уплотнители, чистка и смазка всего , ...

Насколько это правда ?

(имеется ввиду МХ , ME-F , K2)

Сообщение отредактировал РыбакШу: 16 September 2010 - 19:50

#42 Гость_Виталий_*

  • Гость

Отправлено 16 September 2010 - 20:15

Просмотр сообщенияРыбакШу (16.9.2010, 20:48) писал:

Читал в одной теме тут про б/у мех.камеру ( никак не найду уже) и из обсуждения понял , что купленную камеру сразу нужно нести в сервис : менять все уплотнители, чистка и смазка всего , ...

Насколько это правда ?

(имеется ввиду МХ , ME-F , K2)
Это Valery, говорил. Посудите сами. Предположим, камера новая, не Б/У. Год выпуска 1975. 35 лет прокладкам из поролона! Их ровесники, на которые попадал дневной свет (УФ разрушает поролон), давно рассыпались в труху. Сколько времени "протянут" Ваши? Никто не скажет.
А смазка 35-ти летней давности? Пусть даже затвор работает, его точность может желать много лучшего. Не говоря уже о залипании зеркала в мороз, даже небольшой.
Это всё из разряда "может быть", но чем больше времени проходит, тем вероятнее негативный сценарий.
Я примерно такого-же мнения.

Сообщение отредактировал Виталий: 16 September 2010 - 20:24

#43 РыбакШу

  • Пользователь
  • 8135 сообщений
  • Город:Кашира М.О.

Отправлено 16 September 2010 - 20:46

Просмотр сообщенияВиталий (16.9.2010, 21:14) писал:


Логично, согласен :)

#44 Elkind

  • Пользователь
  • 607 сообщений
  • Город:812

Отправлено 16 September 2010 - 21:13

Просмотр сообщенияKamerer (16.9.2010, 16:50) писал:

двухстрелочный экспонометр в видоискателе позволяет осуществлять экспокоррекцию визуально :)
благо вся шкала видна в отличие от того же МХ
а как же Спотматики ES/ESII? :lol:
насчет ламельности не помню, остальное там было...
у него точно не ламельный затвор :)

гиморно. весь верх разбросать чтобы до старого долезть, пентапризму сдергивать, сменный придется опиливать и после установки понадобится юстировка. Оперативно снимать для продувки пыли и прочего мусора из видика таким способом не удастся. По увеличению видоискателя К-серия заметно проигрывает МЕ.../МХ.
Что-то я не понял, про какую вы камеру толкуете…
1. У К2 двухстрелочный. Одна — текущая выдержка, вторая — гальванометр.
2. Спотматики резьбовые, мы же про байонетные.
3. У кого не ламельный? У LX шторный затвор? Тогда ой, я снимаю панаму и ухожу в тень.
4. Про экраны — МЕ-Супер туда же, только значительно (!) сложнее. У К-2 к экрану попасть достаточно просто. Да так же как и у К1000, были бы руки.

#45 Elkind

  • Пользователь
  • 607 сообщений
  • Город:812

Отправлено 16 September 2010 - 21:26

Просмотр сообщенияРыбакШу (16.9.2010, 21:45) писал:

Логично, согласен :)
Отбейте сперва тестовую пленку, а демпфер зеркала и уплотнитель задней крышки можно заменить самостоятельно. В сервис несите только в том случае, если есть хороший мастер.

#46 Kamerer

  • Пользователь
  • 6315 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 September 2010 - 21:38

Просмотр сообщенияElkind (16.9.2010, 22:12) писал:

Что-то я не понял, про какую вы камеру толкуете…
1. У К2 двухстрелочный. Одна — текущая выдержка, вторая — гальванометр.
у КХ тоже. При наличии двустрелочного экспонометра отсутствие отдельной ручки экспокоррекции не проблема - сдвиг на ступень/две можно делать визуально.

Просмотр сообщенияElkind (16.9.2010, 22:12) писал:

3. У кого не ламельный? У LX шторный затвор? Тогда ой, я снимаю панаму и ухожу в тень.
шторный, шторы металлические титановые, ход горизонтальный :) , а не вертикальный.
http://kmp.bdimitrov..._LX/LX_old.html

Просмотр сообщенияElkind (16.9.2010, 22:12) писал:

4. Про экраны — МЕ-Супер туда же, только значительно (!) сложнее. У К-2 к экрану попасть достаточно просто. Да так же как и у К1000, были бы руки.
зачем изобретать велосипед если он уже изобретен :)
MX, ME-F, LX - и увеличение видоискателя большое и экранчик сменный без разборки аппарата :lol:


Просмотр сообщенияРыбакШу (16.9.2010, 20:48) писал:

Читал в одной теме тут про б/у мех.камеру ( никак не найду уже) и из обсуждения понял , что купленную камеру сразу нужно нести в сервис : менять все уплотнители, чистка и смазка всего , ...

Насколько это правда ?

(имеется ввиду МХ , ME-F , K2)
лотерея :P
если только уплотнители - можно поменять самостоятельно.

#47 Elkind

  • Пользователь
  • 607 сообщений
  • Город:812

Отправлено 16 September 2010 - 21:43

Просмотр сообщенияKamerer (16.9.2010, 22:35) писал:

у КХ тоже. При наличии двустрелочного экспонометра отсутствие отдельной ручки экспокоррекции не проблема - сдвиг на ступень/две можно делать визуально.

шторный, шторы металлические титановые, ход горизонтальный :) , а не вертикальный.
http://kmp.bdimitrov..._LX/LX_old.html

зачем изобретать велосипед если он уже изобретен :)
MX, ME-F, LX - и увеличение видоискателя большое и экранчик сменный без разборки аппарата :lol:
Дык. Я про то, что принижены достоинства К2, а не в попытке как-то занизить качества других камер. Я против термина «дешевые понты».
У Димитрова про горизонтальный ход сказано, да. Но я что-то где-то видел, про мятые затворы у LX, а предположить, что они шторные как-то не пришло. Каюсь.
Да, во времена К-серии сей велосипед изобретен не был. И МЕ-Ф из списка уберите — экран-то у него сменный, только напильник нужен и клей. Так что остаются LX, MX и суровая электроника в стиле Зипов и XZ/MZ (СуперПрограм c семеством к МЕ-Ф).

Сообщение отредактировал Elkind: 16 September 2010 - 21:44

#48 Kamerer

  • Пользователь
  • 6315 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 September 2010 - 21:51

Просмотр сообщенияElkind (16.9.2010, 22:42) писал:

принижены достоинства К2, а не в попытке как-то занизить качества других камер. Я против термина «дешевые понты».
когда я искал в свое время К-серию поиграться, я не делал разницы между К2 и КХ в поиске, просто КХ попался быстрее :) и до К2 дело не дошло. На мой взгляд равноценные камеры.

Просмотр сообщенияElkind (16.9.2010, 22:42) писал:

У Димитрова про горизонтальный ход сказано, да. Но я что-то где-то видел, про мятые затворы у LX, а предположить, что они шторные как-то не пришло. Каюсь.
:)
у Димитрова и про материал штор сказано :lol: - титан.

Просмотр сообщенияElkind (16.9.2010, 22:42) писал:

МЕ-Ф из списка уберите — экран-то у него сменный, только напильник нужен и клей.
но разборки камера не требует :P и последующей юстировки тоже. Кстати есть прецеденты когда самодельную сетку люди делают - можно оттрасировать штатный экран без переклейки попробовать

#49 Elkind

  • Пользователь
  • 607 сообщений
  • Город:812

Отправлено 16 September 2010 - 21:57

Просмотр сообщенияKamerer (16.9.2010, 22:50) писал:

когда я искал в свое время К-серию поиграться, я не делал разницы между К2 и КХ в поиске, просто КХ попался быстрее :) и до К2 дело не дошло. На мой взгляд равноценные камеры.

:)
у Димитрова и про материал штор сказано :lol: - титан.
но разборки камера не требует :P и последующей юстировки тоже. Кстати есть прецеденты когда самодельную сетку люди делают - можно оттрасировать штатный экран без переклейки попробовать
У КХ затвор шторный? Если так, то он мало отличается от К1000, а тут уже разница. У моего К1000 затвор мягонький и нежный, а К2 же как бритвой рубает. Сухо, четко, навсегда 8))..

А по экранам, юстировка иногда требуется, но там винты есть по рамке, так что все достаточно просто. Да, у МЕ-Супер тоже есть винт (правда один) юстировочный, прямо под демпфером. Только до него еще докопаться надо.

#50 ShadowJack

  • Пользователь
  • 382 сообщений

Отправлено 16 September 2010 - 22:38

Из сложившегося обсуждения открыл следующее. 1) Электроника не круто, затвор на батарейках, коррекция, авторежимы - всё понты. 2) Когда экран не сменный жизнь кончена. 3) Всем нравится ламельный вертикальный затвор и чтоб резал, аки бритва. 4) Все мечтают о том, как бы менять экраны да почаще (а в промежутках неистово чистить их тряпочками).

Исходя из таких выводов - лучшая камера Алмаз-103. Электронных понтов нет вообще, даже экспонометра. Всё сугубо механическое, затвор такой, что палец оттяпать может. Экранов в комплекте куча и можно снимая/одевая призму их менять до бесконечности. Байонет тоже есть. Вот только К2 на практике оказывается лучше в разы, а уж тем более ЗИП. Имею все возможности к смене экранов, не тянет. Всё до боли механическое, но точности от этого не пребывает. Увеличение видика большое аж так что чересчур. Разве что фирменная ЛОМО'вская фишка мультиэкспозиции веселит))

#51 ak-47

  • Пользователь
  • 2520 сообщений

Отправлено 16 September 2010 - 22:55

а мне очень нравится p30t. Пластиковая и легкая, питание - 2 таблетки, живут уже 1.5 года, есть в продаже и стоят 10 рублей.
Индикация светодиодами в видоискателе, экспозамер, поддержка A и M оптики, родной экран с клином и микропризмами. Вот что вам еще нужно? =)

#52 Kamerer

  • Пользователь
  • 6315 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 September 2010 - 05:33

Просмотр сообщенияElkind (16.9.2010, 22:56) писал:

У КХ затвор шторный? Если так, то он мало отличается от К1000,
КХ это самостоятельный кластер профи аппаратов, а К1000 модернизация Спотматика
http://www.samshit.narod.ru/Foto/equip/Som...meras_Final.htm

Просмотр сообщенияElkind (16.9.2010, 22:56) писал:

А по экранам, юстировка иногда требуется, но там винты есть по рамке, так что все достаточно просто. Да, у МЕ-Супер тоже есть винт (правда один) юстировочный, прямо под демпфером. Только до него еще докопаться надо.
увеличения видоискателю К-серии к сожалению не добавить, даже разобрав.


Просмотр сообщенияak-47 (16.9.2010, 23:54) писал:

поддержка A и M оптики
В положении "А" на кольце диафрагм будет работать только режим "Програм" - выбор единственной экспопары по графику. Уж лучше СуперА/СуперПрограмм - там есть режим приоритета выдержки

#53 Kamerer

  • Пользователь
  • 6315 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 September 2010 - 05:42

Просмотр сообщенияShadowJack (16.9.2010, 23:37) писал:

Исходя из таких выводов - лучшая камера Алмаз-103. Электронных понтов нет вообще, даже экспонометра. Всё сугубо механическое, затвор такой, что палец оттяпать может. Экранов в комплекте куча и можно снимая/одевая призму их менять до бесконечности. Байонет тоже есть.
увеличение видоискателя у него какое?
http://www.xalmaz.na...ru/almaz103.htm
http://www.xalmaz.narod.ru/sf837.htm
данных что-то нету на этот счет....

да и надежность в разы уступает тому же МХ
http://www.zenitcamera.com/archive/misc/re...eliability.html


Просмотр сообщенияShadowJack (16.9.2010, 23:37) писал:

Увеличение видика большое аж так что чересчур.
у кого и сколько конкретно?

#54 РыбакШу

  • Пользователь
  • 8135 сообщений
  • Город:Кашира М.О.

Отправлено 17 September 2010 - 08:11

Читаю-читаю , на К2 шторки из титана ??? :)

ёлы-палы, сколько раз читал, только сейчас заметил : у ME-F (ME и ME super) затвор-то metall, написано . Что, тоже титан ?
http://kmp.bdimitrov...ilm_M/ME_F.html

Сообщение отредактировал РыбакШу: 17 September 2010 - 08:25

#55 Elkind

  • Пользователь
  • 607 сообщений
  • Город:812

Отправлено 17 September 2010 - 08:28

Просмотр сообщенияРыбакШу (17.9.2010, 9:10) писал:

Читаю-читаю , на К2 шторки из титана ??? :)
Потыкал бы пальцем, но в камере пленка 8). Но они жесче, чем в МЕ-серии, да и конструкция затвора там совсем другая.
Если верить Самшиту — титан. Круто, а.
А вот МЕ-серия (как и последующие АФ) фольга какая-то, ничего особенного драгоценного и редкоземельного.

Просмотр сообщенияKamerer (17.9.2010, 6:32) писал:

КХ это самостоятельный кластер профи аппаратов, а К1000 модернизация Спотматика
http://www.samshit.narod.ru/Foto/equip/Som...meras_Final.htm
Т.е. в данном аппарате применён затвор, очень похожий на затвор Спотматиков. — по моему эта фраза подтверждает мои слова о схожести конструкций затворов. А затвор К1000 мало чем отличается от затворов Спотматика.

Сообщение отредактировал Elkind: 17 September 2010 - 08:31

#56 РыбакШу

  • Пользователь
  • 8135 сообщений
  • Город:Кашира М.О.

Отправлено 17 September 2010 - 08:28

Просмотр сообщенияElkind (17.9.2010, 9:22) писал:

.
Если верить Самшиту — титан.
"Это первая серийная камера Пентакс, которая имеет электронно-управляемый затвор Seiko с вертикальным движением титановых ламелей. Диапазон выдержек 8 – 1/1000 сек., выдержка синхронизации 1/125 сек."

#57 Elkind

  • Пользователь
  • 607 сообщений
  • Город:812

Отправлено 17 September 2010 - 08:53

Просмотр сообщенияРыбакШу (17.9.2010, 9:27) писал:

"Это первая серийная камера Пентакс, которая имеет электронно-управляемый затвор Seiko с вертикальным движением титановых ламелей. Диапазон выдержек 8 – 1/1000 сек., выдержка синхронизации 1/125 сек."
дык, а я про что. причем выглядят они самыми обычными, никогда бы не подумал.
еще у Самшита даты производства с Димитровым различаются. 75-80 против 75-77, кому верить?..

#58 Kamerer

  • Пользователь
  • 6315 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 September 2010 - 09:06

Просмотр сообщенияElkind (17.9.2010, 9:27) писал:

Т.е. в данном аппарате применён затвор, очень похожий на затвор Спотматиков. — по моему эта фраза подтверждает мои слова о схожести конструкций затворов.
многие механические шторные затворы с тканево-резиновыми шторами чем-то друг на друга похожи :)

Просмотр сообщенияElkind (17.9.2010, 9:27) писал:

А затвор К1000 мало чем отличается от затворов Спотматика.
"...Asahi Pentax KM. Данный аппарат можно назвать очередной модернизацией Спотматика. В данном случае это Asahi Pentax Spotmatic F, только с байонетным соединением объектива....Asahi Pentax K1000. От Asahi Pentax KM аппарат отличался отсутствием автоспуска, предварительного просмотра глубины резкости и F синхронизации со вспышками с предварительным поджигом...."

Исходя из вышеизложенного затвор К1000 вообще не отличается от Спотматика :)
я только этот нюанс имел в виду - КХ самостоятельная разработка, а КМ/К1000 продолжение линии Спотматика.




Просмотр сообщенияРыбакШу (17.9.2010, 9:10) писал:

Читаю-читаю , на К2 шторки из титана ??? :D
скорее ламели :lol:

а классические горизонтальные шторы из титана у LX :P

Сообщение отредактировал Kamerer: 17 September 2010 - 09:07

#59 РыбакШу

  • Пользователь
  • 8135 сообщений
  • Город:Кашира М.О.

Отправлено 17 September 2010 - 09:11

К2 против МХ . Какой взять ?
Вот бы их соединить в одном корпусе ! :)

#60 Kamerer

  • Пользователь
  • 6315 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 September 2010 - 09:13

Просмотр сообщенияРыбакШу (17.9.2010, 10:10) писал:

К2 против МХ . Какой взять ?Вот бы их соединить в одном корпусе ! :lol:
Оба :)
Или один LX :)

Сообщение отредактировал Kamerer: 17 September 2010 - 09:13

Обратно в Пленочные камеры с байонетом K


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Пленочные камеры с байонетом K
  4. Правила Форума