Перейти к содержимому


LX какова его реальная рыночная цена?


Сообщений в теме: 688

#661 Peter

  • Пользователь
  • 1 014 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 08 Февраль 2019 - 17:58

ИМХО- Z1p сидит в руках более дубово,чем MZ-S c ручкой батблоком, хотя я ручку к ЗиПу присобачил..
Nikon F4 - офигенно удобная и притягательная камера,хоть и кажется монстром. Я как одну пленку
отснял, больше с ним не расставался.. А LX- это всё-таки LX! Пусть будет- ВЕЩЬ !

#662 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13 433 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Юрьевич
  • Город:Николаев ул.Южная

Отправлено 08 Февраль 2019 - 18:41

Просмотр сообщенияPeter (08 Февраль 2019 - 17:58) писал:

Nikon F4 - офигенно удобная и притягательная камера,хоть и кажется монстром. Я как одну пленку
отснял, больше с ним не расставался.
Петр, у тебя есть? Как она в сравнении с MZ-S?

#663 Peter

  • Пользователь
  • 1 014 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 08 Февраль 2019 - 19:25

Просмотр сообщенияkreisser (08 Февраль 2019 - 18:41) писал:

Петр, у тебя есть? Как она в сравнении с MZ-S?
Есть..на фото- два моих автофокусника Nikon F4 и малыш Us
Изображение
Из пленочных есть еще FA и FE..Никогда специально не искал- там получилось,что сами пришли :)

Александр,
давай так- завтра в руки возьму и тот и тот.. Вот тогда в сравнении и расскажу впечатления.
и фото покажу

#664 audiofil

  • Пользователь
  • 477 сообщений
  • Город:Подмосковье, Калчуга

Отправлено 09 Февраль 2019 - 01:51

Просмотр сообщенияskyer (08 Февраль 2019 - 11:50) писал:

А чем не прав-то? Тем, что вместо квадратного страшилища сделал интересную запоминающуюся камеру? Ему удалось совместить и футуристичный вид, который был тогда так популярен, и преемственность в виде привычных органов управления. Хотя, признаться, рассматривая камеры в фотожурналах середины 1990-х, мне Кэноны за счёт своей ещё большей футуристичности нравились больше.
Внешность Пентаксов, кстати, совсем не нравилась. Однажды попался толстый немецкий каталог где-то 1985 г., где было полно всякой всячины, в том числе и фототехники. Так вот даже тогда камеры Пентакс смотрелись примитивно, примерно на уровне Практик. Взять даже LX, ведь камера явно не красавица.
Появление новых форм не только у корпусов фотокамер - сглаженные углы, зализанные формы, это прежде всего разворот в сторону технологичности производства, той ее части где оптимизация, удешевление условий по выполнению конкретных работ является наиважнейшей целью любого производителя. Эксплуатационные качества и ремонтопригодность, как составляющая часть, не являются в нашем случае определяющими направлениями дизайнерского поиска, и это подтверждает появление у того же Nikon ретро-модели Df (весьма напоминающей Prototype Nikon F4) Z6, Z7, а также и у Olympus и Fuji.
Для потребителя технологичность производства с эстетической точки зрения - это враг, она обезличивает лишает индивидуальности. Назначение у нее одно - сокращение расходов производства.
Если посмотрите на проезжающие мимо машины вы сможете определить, не говоря уже о модели, хотя бы его марку? Это возможно только при одном условии, если вам удастся разглядеть фирменный знак на морде или на двери багажника. Я думаю, вы еще помните яркие, выразительные легко различимые модели авто, с присущими каждой марке характерными чертами, индивидуальными признаками, когда даже дети могли их различать.
Дикая конкуренция привела к появлению конкретного определения - "мыльница", которое достоверно описывает внешний вид изделия и одинаково применимо по отношению к корпусам и фотокамер и автомобилей, по причине внешнего сходства с изделием для хранения мыла - удобного, но безликого.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Зеркальная камера Nikon DF 2.jpg
  • Прикрепленное изображение: Nikon F4 Prototype.jpg

Сообщение отредактировал audiofil: 09 Февраль 2019 - 01:58


#665 audiofil

  • Пользователь
  • 477 сообщений
  • Город:Подмосковье, Калчуга

Отправлено 09 Февраль 2019 - 02:23

Просмотр сообщенияskyer (08 Февраль 2019 - 11:50) писал:

...
Внешность Пентаксов, кстати, совсем не нравилась. Однажды попался толстый немецкий каталог где-то 1985 г., где было полно всякой всячины, в том числе и фототехники. Так вот даже тогда камеры Пентакс смотрелись примитивно, примерно на уровне Практик. Взять даже LX, ведь камера явно не красавица.
Если дизайн этих камер примитивен и страшноват, тогда с вами все ясно.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 016707ddbcc5c7cc6a2e42ef1047cbc8.jpg
  • Прикрепленное изображение: s-l1600 - копия.jpg
  • Прикрепленное изображение: fbda382774e6614cb50010c73c02e9a3.jpg
  • Прикрепленное изображение: Pentax_ME_Super.jpg
  • Прикрепленное изображение: 2c1e85aaff50d0bca111ebb11dff459f.jpg


#666 audiofil

  • Пользователь
  • 477 сообщений
  • Город:Подмосковье, Калчуга

Отправлено 09 Февраль 2019 - 02:34

Просмотр сообщенияskyer (08 Февраль 2019 - 13:54) писал:

То, что LX - навороченная камера, вопросов нет, я говорю именно про её внешний вид. И при этом своё мнение у меня сложилось на основании картинок в журналах и Интернете. Как она в реальности мне неизвесно.
... или дорогущий страшноватый LX?
Нравится ваш оценочный подход по Рабиновичу.
Битлы мне не понравились.
Сам не слушал, но Рабинович мне напел.

Просмотр сообщенияskyer (08 Февраль 2019 - 13:54) писал:

Мне больше приглянулся тогдашний Canon EOS 1, а также более простые модели EOS с красными фонариками и высоко откидывающимися вспышками. Смотрелось это очень по-современному.
У вас нет такого же, но с перламутровыми пуговицами? (с) Бриллиантовая рука.

Просмотр сообщенияskyer (08 Февраль 2019 - 14:04) писал:

ИзображениеBlooming Soul (08 Февраль 2019 - 13:54) писал:

Me Super.
Это здоровенное чёрное пластмассовое колесо - просто издёвка над нормальным дизайном. Как такое вообще можно было выдумать?
...
Почему вы считаете, что только у ME Super " здоровенное черное пластмассовое колесо", у приглянувшейся вам Super Program оно такое же. Черное и пластмассовое оно и у Canon и у Nikon.
Наверное опять срабатывает оценка по картинкам.

Сообщение отредактировал audiofil: 09 Февраль 2019 - 02:53


#667 skyer

  • Пользователь
  • 4 249 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 09 Февраль 2019 - 16:52

Просмотр сообщенияaudiofil (09 Февраль 2019 - 01:51) писал:

...это подтверждает появление у того же Nikon ретро-модели Df (весьма напоминающей Prototype Nikon F4)
На мой взгляд, дизайнеры создавали дизайн Df больше ориентируясь на FE2 или FM3a, а не на прототип F4 :)

Просмотр сообщенияaudiofil (09 Февраль 2019 - 01:51) писал:

Если посмотрите на проезжающие мимо машины вы сможете определить, не говоря уже о модели, хотя бы его марку? Это возможно только при одном условии, если вам удастся разглядеть фирменный знак на морде или на двери багажника.
Справедливости ради, дизайн старых механических и полумеханических камер схож между собой ничуть не меньше, чем дизайн современных машин.

Просмотр сообщенияaudiofil (09 Февраль 2019 - 02:23) писал:

Если дизайн этих камер примитивен и страшноват, тогда с вами все ясно.
Да, вы на Super Program и ME Super посмотрите сверху. Что, разве это не примитив?

Просмотр сообщенияaudiofil (09 Февраль 2019 - 02:34) писал:

Почему вы считаете, что только у ME Super " здоровенное черное пластмассовое колесо", у приглянувшейся вам Super Program оно такое же. Черное и пластмассовое оно и у Canon и у Nikon.
Наверное опять срабатывает оценка по картинкам.
Потому что у Super Program хотя бы спусковую кнопку сделали хромированной.

#668 skyer

  • Пользователь
  • 4 249 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 09 Февраль 2019 - 16:59

Просмотр сообщенияaudiofil (09 Февраль 2019 - 02:34) писал:

Почему вы считаете, что только у ME Super " здоровенное черное пластмассовое колесо", у приглянувшейся вам Super Program оно такое же. Черное и пластмассовое оно и у Canon и у Nikon.
Вы не видите разницу?
Изображение
Изображение

Сообщение отредактировал skyer: 09 Февраль 2019 - 17:00


#669 port

  • Пользователь
  • 44 сообщений

Отправлено 09 Февраль 2019 - 18:49

Просмотр сообщенияskyer (09 Февраль 2019 - 16:59) писал:

Вы не видите разницу?
Есть разница - у Nikon колесо еще больше и толще.
Кстати, устанавливать выдержку кнопочками в моей Super Program

мне очень нравится, удобно и практично, все контролируешь в ВИ, не отрывая взгляда.

#670 skyer

  • Пользователь
  • 4 249 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 09 Февраль 2019 - 21:02

Просмотр сообщенияport (09 Февраль 2019 - 18:49) писал:

Есть разница - у Nikon колесо еще больше и толще.
Кстати, устанавливать выдержку кнопочками в моей Super Program
мне очень нравится, удобно и практично, все контролируешь в ВИ, не отрывая взгляда.
Вашей наблюдательности приходится только удивляться. Оказывается отличие лишь в колёсах, а сами они отличаются лишь толщиной и диаметром )

А Super Program у меня также есть. Мне она также нравится, но эти кнопки выглядят очень уж бюджетно.

Сообщение отредактировал skyer: 09 Февраль 2019 - 21:03


#671 Алексей Лапуца

  • Пользователь
  • 995 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 09 Февраль 2019 - 21:38

у меня до LX был черный ME Super который я очень долго вылавливал и нашел таки на Ибей
скажу без обиняков, когда я брал в руки эту камеру то просто писял кипятком, особенно когда смотрел в видоискатель
и мне если честно было пофиг на величину этой большой крутилки :)
МХ кстати оказался для меня куда менее удобным, который я и продал без сожаления при покупке МЕ супер
А МЕ супер продал только после появления LX, потому как понимал что при наличии этих двух камер снимать буду чаще на последнюю
но МЕ супер продавал с сожалением, от этой камеры остались только теплые чувства :blush:

#672 skyer

  • Пользователь
  • 4 249 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 09 Февраль 2019 - 23:23

Алексей Лапуца, а какой ещё выбор у вас был? Если вам нравится оптика Пентакс или снимаете на цифровик этой фирмы и решили поснимать на плёнкочную камеру классического вида, ваш выбор очевиден. Я же не говорю, что эти камеры Пентакс плохи, я лишь говорю, что, в основном, они выглядят примитивно.
Когда я себе также выбирал камеру Пентакс классического вида, у меня было несколько критериев: мин.выдержка хотя бы 1/2000, симпатичный внешний вид, не очень большая цена.

Просмотрев все камеры, подошли три: LX, Super Program/SuperA, ME Super. Больше всех подошла, конечно, LX, ведь у двух последних нет даже классического колеса выдержек, но выбрал SP из-за цены и т.к. дизайн приглянулся больше, чем у ME Super.
Для сравнения, с Никоном выбор был бы между: F3, FM2n, FM10, FM3A, FE2, FA, F501, F4. При этом они и выглядят лучше, и технические данные отменные (у половины камер есть 1/4000 и 1/250 синхронизации).

P.S. Слегка пробежался по другим производителям. Похоже, у них камер под мои критерии было также не густо.
P.P.S. Не добавил ещё один критерий - это хороший видоискатель для простой ручной наводки на резкость. Иначе можно было бы к Пентаксу добавить M/MZ-5/5n/3. Это всё хорошие камеры, но видоиcкатели не слишком хороши. Ну, и уж слишком пластмассовые.

Сообщение отредактировал skyer: 09 Февраль 2019 - 23:43


#673 port

  • Пользователь
  • 44 сообщений

Отправлено 10 Февраль 2019 - 02:17

skyer,
Вы коня покупаете по хвосту и цвету шкуры, а покупать нужно по зубам.
Так и с вашим выбором камеры, у вас полный сумбур в голове. Никоны классные распрекрасные, но я бы выбрал Канон. Дальше выбирали из этих LX, Super Program/SuperA, ME Super, остановили выбор на LX, но в итоге купили SP. Вихрь в голове.

#674 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13 433 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Юрьевич
  • Город:Николаев ул.Южная

Отправлено 10 Февраль 2019 - 14:40

Просмотр сообщенияskyer (09 Февраль 2019 - 23:23) писал:


Для сравнения, с Никоном выбор был бы между: F3, FM2n, FM10, FM3A, FE2, FA, F501, F4. При этом они и выглядят лучше, и технические данные отменные (у половины камер есть 1/4000 и 1/250 синхронизации).
Про лучше выглядят, каждому свое, мне и Пентаксы и Никоны того периода нравятся, еще и Олимпусы ОМ, про Лейки это отдельная история.
Про поводу сравнения технических данных Пентаксов и Никонов, они выпущены в разное время и под разные задачи.
Давайте не сравнивать например LX с FM2n FM3a, годки у них разные.

#675 barns

  • Пользователь
  • 5 700 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 10 Февраль 2019 - 15:20

Просмотр сообщенияkreisser (10 Февраль 2019 - 14:40) писал:

Давайте не сравнивать например LX с FM2n FM3a, годки у них разные.
Так как LX - топ, то сравнивать надо с топом тего же периода, а это F3 - как раз оба 80ого года

#676 StarPer

  • Пользователь
  • 2 027 сообщений

Отправлено 10 Февраль 2019 - 15:42

В 1980г LX был мне доступен, и оптика кое какая была. А F3 был не доступен, с оптикой вовсе полное отсутствие. Поэтому взял новый LX и пролетел- заркало залипало. В деревне было три камеры у двух новых этот дефект.

#677 Peter

  • Пользователь
  • 1 014 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 10 Февраль 2019 - 15:49

Просмотр сообщенияkreisser (08 Февраль 2019 - 18:41) писал:

Петр, у тебя есть? Как она в сравнении с MZ-S?
Ну вот,глянь : LX - MZ-S - F4
Изображение

PENTAX MZ-S vs Nikon F4 ( чисто ИМХОшные впечатления )
обе камеры с зумами AF PZ 28-105 , AF Nikkor 28-85
оба с нижними батблоками, ( вернее у Никона расширенная версия батблока на 6 элементов АА )
Изображение
Изображение

Никон ощутимо больше и тяжелее. Почти в полтора раза.
Производит впечатления солидного профессионала,рассчитанного
на долгий и упорный труд. Если день с ним помотаещься - всю шею оторвёшь.
MZ-S- удобный и более легкий художественный инструмент для творчества

Картинка в видоискателе на одинаковом фокусном расстоянии
У Никона- чуть посветлее,чем у MZ-S .
Но у LX - еще лучше.,хотя там полтинник- со светосилой 1,4 )
;)
Ну вот там я вижу...

Просмотр сообщенияStarPer (10 Февраль 2019 - 15:42) писал:

...................
Поэтому взял новый LX и пролетел- заркало залипало. В деревне было три камеры у двух новых этот дефект.

..там резинки заменить - полчаса работы.И все дела.
У меня было..И у всех было.

Сообщение отредактировал Peter: 10 Февраль 2019 - 15:50


#678 StarPer

  • Пользователь
  • 2 027 сообщений

Отправлено 10 Февраль 2019 - 16:30

В том и беда что у всех было. Но в отличии от всех у меня было на новой камере. Кстати меняли- не помогло. Не в этом дело.

#679 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13 433 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Юрьевич
  • Город:Николаев ул.Южная

Отправлено 10 Февраль 2019 - 16:42

Просмотр сообщенияPeter (10 Февраль 2019 - 15:49) писал:

Ну вот,глянь : LX - MZ-S - F4
Никон могуче выглядит. Облицовка корпуса у него крашеный металл или пластмасса?

Просмотр сообщенияStarPer (10 Февраль 2019 - 16:30) писал:

В том и беда что у всех было.
У меня LX обновленной версии с "чашечкой, там эту проблему устранили.

#680 port

  • Пользователь
  • 44 сообщений

Отправлено 10 Февраль 2019 - 16:43

Просмотр сообщенияStarPer (10 Февраль 2019 - 15:42) писал:

В 1980г LX был мне доступен, и оптика кое какая была. А F3 был не доступен, с оптикой вовсе полное отсутствие. Поэтому взял новый LX и пролетел- заркало залипало. В деревне было три камеры у двух новых этот дефект.
Хочу посетить ту деревню миллионеров, где в 80-е три ее жителя имели новые LX, который стоил тогда как автомобиль.

Просмотр сообщенияPeter (10 Февраль 2019 - 15:49) писал:

ИзображениеStarPer (10 Февраль 2019 - 15:42) писал:

...................
Поэтому взял новый LX и пролетел- заркало залипало. В деревне было три камеры у двух новых этот дефект.


..там резинки заменить - полчаса работы.И все дела.
У меня было..И у всех было.
Где-то на форуме об этом писали. Не так просто решалась эта проблема.

#681 Peter

  • Пользователь
  • 1 014 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 10 Февраль 2019 - 16:52

Просмотр сообщенияkreisser (10 Февраль 2019 - 16:42) писал:

Никон могуче выглядит. Облицовка корпуса у него крашеный металл или пластмасса?


У меня LX обновленной версии с "чашечкой, там эту проблему устранили.

Пентапризма- точно металл ( царапину подкрашивал ) , а крышки - глянуть надо,
но отвинчивать или царапать неохота... :)

Просмотр сообщенияport (10 Февраль 2019 - 16:43) писал:

Где-то на форуме об этом писали. Не так просто решалась эта проблема.

Старые резинки сам отдирал- были как клей.
Непросто,потому как чуть другой размер под зеркалом и фокус в видике уходил
Не продумали до конца этот момент

Сообщение отредактировал Peter: 10 Февраль 2019 - 16:57


#682 StarPer

  • Пользователь
  • 2 027 сообщений

Отправлено 10 Февраль 2019 - 16:54

Перебрали тогда полностью одну из камер, механической причины не нашли. Зеркало подвисало только на автомате, снимаешь с автомата- нормально работала. Пришли к выводу что проблема в электронике.

#683 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13 433 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Юрьевич
  • Город:Николаев ул.Южная

Отправлено 10 Февраль 2019 - 16:57

Просмотр сообщенияport (10 Февраль 2019 - 16:43) писал:

Где-то на форуме об этом писали. Не так просто решалась эта проблема.
http://www.penta-clu...-sticky-mirror/

#684 Peter

  • Пользователь
  • 1 014 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 10 Февраль 2019 - 18:47

Отправлено 29 Октябрь 2004 - 15:31

Просмотр сообщенияNatty (29 Октябрь 2004 - 15:31) писал:

Действительно проблема в основном связана со старением резиновых демпферов аппарата. Думаю, что самое правильное, что могу сделать, это привести здесь выдержки из моей переписки со специалистом сервис-центра, что бы не строить из себя "спеца":)

Моё описание проблемы:
- При первом спуске затвора, заметное отставание по времени между нажатием на кнопку спуска и подъёмом зеркала. Задержка порядка 1-3 секунд в зависимости от времени бездействия аппарата. Все последующие спуски затвора происходят без задержки, но если камера какое то время бездействует, то при первом спуске затвора опять происходит задержка. Если при первом спуске затвора поднять и опустить зеркало рычагом вручную, исключив при этом эффект "прилипания" зеркала к демпферам, то задержки не происходит. При всём этом, снимки получаются всегда хорошо, в том числе и кадры, снятые при "залипающем" зеркале. Второй симптом - положение зеркала изменилось (оно опустилось), объектив не наводится на бесконечность, если судить по клиньям экрана. Опять же, судя по тестовой плёнке с наведением на бесконечность у аппарата-объектива проблем нет, расфокусировка наблюдается только через видоискатель. Описание в точности таких же симптомов я нашёл в интернете (изнашивание демпферов), именно поэтому рискнул предположить, что я столкнулся именно с этой проблеммой.
http://members.ozema...ax_lx_problems/

Ответ специалиста сервис-центра:
- Алексей! Я не случайно попросил описать симптом, потому что дело здесь не в демпферах, которые находяться непосредственно под зеркалом, а в резиновом "отбойнике" рычага привода зеркала в механизме подъема зеркала. Дело в том, что с течением времени резина, которая была использована для изготовления этих демпферов "разложилась" и превратилась в "пластилин". Если камера полежит какое-то время, то рычах привода зеркала прилипает к демпферу и при первом спуске зеркало уходит с "неохотой".

От себя могу добавить, что получил оперативную помощь, просто заполнив форму запроса на странице Пентара. Ремонт не занял много времени и качество его меня более чем устроило. Правда отдавал аппарат в ремонт я лично в Питере, приехав туда из Москвы, поэтому, соответственно - минус время пересылки. В Москве в Сивме мне назвали время ремонта втрое большее, чем я ожидал аппарата реально.

Резюме:
- Проблема исправима.
- Качеством и оперативность оказанной мне помощи, приятно удивлён.
- Выразил бы здесь благодарность сотруднику Пентара публично, но не знаю насколько это будет вежливо с моей стороны, поэтому имён не называю :)/>


#685 Snickers

  • Пользователь
  • 234 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2019 - 22:36

Просмотр сообщенияaudiofil (09 Февраль 2019 - 02:23) писал:

Если дизайн этих камер примитивен и страшноват, тогда с вами все ясно.
все представленные камеры Вами были когда то у меня))) Классные!

#686 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13 433 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Юрьевич
  • Город:Николаев ул.Южная

Отправлено 14 Июнь 2019 - 18:13

Pentax LX и Nikon FM2n, эти камеры просто хочется держать в руках, даже не снимать.
В своё время мечтал об одной из них, первой появилась 60-ка, потому стал Пентаксистом.
Появилась бы камера Робинзона, стал бы Никонистом. Теперь есть обе, мечты сбываются.
Если попадется FM3а то наверно куплю, интересная камера. Еще хочется F3 поснимать.
Но Pentax LX как первая любовь.
Прикрепленное изображение: 7681р.jpg

#687 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13 433 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Юрьевич
  • Город:Николаев ул.Южная

Отправлено 14 Июнь 2019 - 18:22

Хороший наборчик в штатах продают, и не дорого.
https://www.ebay.com...2wAAOSwwjhcwNA8

#688 Snickers

  • Пользователь
  • 234 сообщений

Отправлено 27 Октябрь 2019 - 11:10

что-то тема умерла( про такой интересный аппарат никто больше не пишет, видимо совсем никому не интересен...((
я всё пытаюсь понять для себя, зря я его продал (совершенно не впечатлившись) или надо было оставить в стенке, рядом на полке вместе доставшимся в наследство от родителей (и никогда не использовавшимся) хрусталём...

#689 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13 433 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Юрьевич
  • Город:Николаев ул.Южная

Отправлено 27 Октябрь 2019 - 12:32

Просмотр сообщенияSnickers (27 Октябрь 2019 - 11:10) писал:

что-то тема умерла( про такой интересный аппарат никто больше не пишет, видимо совсем никому не интересен...((
я всё пытаюсь понять для себя, зря я его продал (совершенно не впечатлившись) или надо было оставить в стенке, рядом на полке вместе доставшимся в наследство от родителей (и никогда не использовавшимся) хрусталём...
Тема живет, все уже написано. Если есть что дополнить, пишите. Если родительский аппарат, то зря, а так Вам решать.
Интерсно, какой пленочный фотоаппрат Вас впечатлил?

У меня теперь в дополнение к Pentax LX появился Nikon F3, оба хороши.
Прикрепленное изображение: 1074p.jpg





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных