Перейти к содержимому


Соня


Сообщений в теме: 524

#31 Lexus

  • Пользователь
  • 7076 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 May 2010 - 09:56

ИМХО , страшный дизайн

#32 paolo_cocoa

  • Пользователь
  • 2747 сообщений

Отправлено 12 May 2010 - 10:23

В теме подход к камере однобокий - со стороны зеркалок. Конечно, с этой стороны одни минусы. А смотреть надо с другой стороны - со стороны компактов. Камера, имхо, для тех, кто хочет уйти с компактов, но не хочет идти к зеркалкам. Поэтому и управление облегченное, и все остальное. Тот же хват - человек держит одной рукой объектив, кадрируя и крутя зум, другой просто жмет на спуск. И потому и не будет кучи объективов ни к одной из таких систем - за ними, вспышками и прочим идите к зеркалкам.

Так что если смотреть на эти камеры со стороны компактов, то все ОК.

А кто ждет камеру подобного класса для своих мануальных объективов - тот не прав. Хотя люди на Олимпус вешают объективы от дальномерок Contax G и ничего, довольны

Изображение

#33 stratokaster

  • Пользователь
  • 454 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 12 May 2010 - 10:30

Просмотр сообщенияOGL (12.5.2010, 7:05) писал:

вообще крутить руками зум и фокусироваться по обычному экранчику 3" при таком маленьком корпусе занятие не самое веселое и удобное. представляю эту картину...
если рука мужская и не мелкая - это жесть.

продавать NEX с 16 мм линзой - тоже не веселое занятие. окажется, что туда надо видоискатель покупать, а вспышка вместе с видоискателем не работает.

а к киту вообще нет видоискателя - на вытянутых руках, крутя зум и смотря в экран нужно фокусироваться. мда...

Вы просто не умеете готовить кошек. И явно никогда не снимали камерой с шахтным видоискателем. Иначе бы не говорили о мифических "вытянутых руках".

Рассказываю алгоритм:

камера висит у вас на шее на ремне;
дисплей откинут и смотрит вверх;
левой рукой поддерживаете камеру снизу под объектив, правая рука обхватывает рукоятку, большим пальцем правой руки нажимаете кнопки/крутите колесо, указательный палец - на спусковой кнопке;
руки плотно прижаты по бокам к туловищу!
смотрите на экран сверху вниз, при этом загораживая своим туловищем его от солнца :)

Я своей Sony R1 только так и снимаю, хотя у неё и электронный видоискатель есть. Кстати, при такой съёмке люди на улице в большинстве случаев вообще не успевают понять, что их снимают. Так что для стрит-фото — самый цимес!

#34 Гость_OGL_*

  • Гость

Отправлено 12 May 2010 - 10:51

Изображение
Изображение
Изображение

нехилая такая компактность :lol:

Просмотр сообщенияstratokaster (12.5.2010, 16:29) писал:


Рассказываю алгоритм:

камера висит у вас на шее на ремне;
дисплей откинут и смотрит вверх;
левой рукой поддерживаете камеру снизу под объектив, правая рука обхватывает рукоятку, большим пальцем правой руки нажимаете кнопки/крутите колесо, указательный палец - на спусковой кнопке;
руки плотно прижаты по бокам к туловищу!
смотрите на экран сверху вниз, при этом загораживая своим туловищем его от солнца :)


забавно, но это очень на любителя алгоритм. :)

Сообщение отредактировал OGL: 12 May 2010 - 10:49


#35 stratokaster

  • Пользователь
  • 454 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 12 May 2010 - 10:58

OGL, вы не ту фотографию показываете :)

http://www.imaging-r...OMPEPL1-TOP.JPG

Если объектив Олимпуса разложить (здесь он показан в транспортном состоянии), то общая глубина тушки со стеклом у олика будет на пару сантиметров больше. А на шее Sony будет висеть лучше, потому что она висит объективом вниз.

#36 Vitaly

  • Пользователь
  • 8466 сообщений
  • Город:Voronezh

Отправлено 12 May 2010 - 11:21

Просмотр сообщенияstratokaster (12.5.2010, 10:29) писал:

Вы просто не умеете готовить...Рассказываю алгоритм:

Красиво рассказываете. :) Опишите теперь съемку в портретной ориентации кадра.
"...лежу я на боку, руки плотно при.... " :) :lol: :P

#37 Reklama_9999

  • Пользователь
  • 2792 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 12 May 2010 - 11:33

Просмотр сообщенияOGL (12.5.2010, 5:38) писал:

Не нравится:
1. наводка только по экраничку - (хоть он и 3" - но это не AMOLED даже близко)
Вот насчет экрана Вы зря так :) У Сони всегда отличные экраны. AMOLED - это, конечно, модно сейчас. Но гляньте на экраны смартфонов XPERIA X10 или VIVAZ - яркость и цвета вполне конкурентны с AMOLED. На солнце тоже прекрасно себя ведут.
В остальном же, тетя Соня верна себе - с одной стороны качественное изготовление изделия (я про нач. зеркалки промолчу, это скорее исключение). С другой - странные "фирменные" разъемы под вспышку. Есть ведь хорошая младшая пыха у них для зеркалок, ан нет, ее сюда не присобачишь. Если при телефоностроении их спасает опыт "Эрикссона", то в фото у них такого партнера нет, опыт Минольты они, похоже, задвинули подальше. А зря.

Сообщение отредактировал Reklama_9999: 12 May 2010 - 11:34


#38 penguin

  • Пользователь
  • 875 сообщений
  • Город:Defaultcity

Отправлено 12 May 2010 - 11:53

cудя по Lenstip, блинчик совсем плох :)

#39 paolo_cocoa

  • Пользователь
  • 2747 сообщений

Отправлено 12 May 2010 - 11:53

Просмотр сообщенияVitaly (12.5.2010, 12:20) писал:

Красиво рассказываете. :) Опишите теперь съемку в портретной ориентации кадра.
"...лежу я на боку, руки плотно при.... " :lol: :P :D
Ради портрета можно камеру и поднять :)

Просмотр сообщенияReklama_9999 (12.5.2010, 12:32) писал:

С другой - странные "фирменные" разъемы под вспышку. Есть ведь хорошая младшая пыха у них для зеркалок, ан нет, ее сюда не присобачишь. Если при телефоностроении их спасает опыт "Эрикссона", то в фото у них такого партнера нет, опыт Минольты они, похоже, задвинули подальше. А зря.
Да потому что не зеркалки все эти камеры, а компакты с расширенными возможностями. А компакту достаточно встроенной вспышки. Это же даже не замена просьюмерам типа упомянутых 717 или 828 моделей. Ну можно на Самсунг или Олимпус прицепить вспышку, которая будет в два раза больше камеры, но смысл

#40 mikhail72

  • Пользователь
  • 1511 сообщений

Отправлено 12 May 2010 - 12:50

Просмотр сообщенияpaolo_cocoa (12.5.2010, 14:52) писал:

Ради портрета можно камеру и поднять :)
Да потому что не зеркалки все эти камеры, а компакты с расширенными возможностями.

Тогда линейка оптики выглядела бы иначе. Под компактные фиксы - это было просто замечательная система. Компактность тут ключевое слово во всем. Видно как боролись за каждый миллиметр при создании тушки. И тут на тебе - оптика...
На сониевских компактах даже даже зум спрятан в корпус.
Раздельно носить никто не будет зум и тушку. Если человек покупает зум - предполагается, что его снимать не нужно.
Камера состоит из неразрешимых противоречий, которые, возможно, уйдут, если сони выпустит несколько компактных фиксов. И то - объектив больше 43 лима будет большим для такой тушки.

it's a sony

#41 paolo_cocoa

  • Пользователь
  • 2747 сообщений

Отправлено 12 May 2010 - 13:18

Просмотр сообщенияmikhail72 (12.5.2010, 13:49) писал:

Тогда линейка оптики выглядела бы иначе.

Да у всех, кто успел выпустить такие камеры, линейка выглядит одинаково: два зума (короткий и длинный) и фикс. Сони, конечно, в этом отношении несколько извратилась, выпустив суперширик и гиперзум, но в целом, идет уже проторенным путем: фикс для особо одаренных продвинутых любителей, зумы для широкой публики

И кстати, Сони объявила видеокамеру с тем же байонетом, так что может быть ее решение по части объективов связано и с этим.

PS. У Олимпуса с Панасоником дела с объективами получше обстоят в смысле разнообразия, даже фиксов три штуки сделали.

#42 Гость_OGL_*

  • Гость

Отправлено 12 May 2010 - 14:13

Просмотр сообщенияstratokaster (12.5.2010, 16:57) писал:

OGL, вы не ту фотографию показываете :lol:

http://www.imaging-r...OMPEPL1-TOP.JPG

Если объектив Олимпуса разложить (здесь он показан в транспортном состоянии), то общая глубина тушки со стеклом у олика будет на пару сантиметров больше. А на шее Sony будет висеть лучше, потому что она висит объективом вниз.
а у Сони он тоже не выдвинут

Просмотр сообщенияReklama_9999 (12.5.2010, 17:32) писал:

Вот насчет экрана Вы зря так :) У Сони всегда отличные экраны. AMOLED - это, конечно, модно сейчас.
Ха...А вы сравните просто AMOLED со всем остальным и все. :) Модно? да этого нет ни у кого.

#43 Lexus

  • Пользователь
  • 7076 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 May 2010 - 14:46

Пока на аппарате блин , то да компактность как говориться рулит. А когда накручивают зум , то я вообще не понимаю о какой компактности может идти речь. Это даже банально неудобно.

#44 KNA

  • Модератор
  • 17506 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 May 2010 - 15:19

Просмотр сообщенияpaolo_cocoa (12.5.2010, 11:22) писал:

А кто ждет камеру подобного класса для своих мануальных объективов - тот не прав. Хотя люди на Олимпус вешают объективы от дальномерок Contax G и ничего, довольны
Изображение
Я имел честь покрутить у знакомого связку "Олик-Пеник + линза от Контакс-Ж" - то еще удовольствие. Фокусировочных барабанов у этих объективов нет, крутятся отверткой с тушки. Так что китайцы зафигачили в переходник отвертку с приводом от небольшого зубчатого колесика. Крутится туговато, так что мозоль на пальце обеспечена. Очень быстро приходит в голову мысль, что не худо бы объектив выдрать из родного корпуса и засунуть в какой-нибудь приличный геликоид. В общем, удовольствие то еще. А сами стекляшки отличные.

#45 KNA

  • Модератор
  • 17506 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 May 2010 - 15:29

Коллеги, а диаметр дырки байонета этой плюшко-соньки никто не измерял? Меня бы такая штуковина заинтересовала, если можно будет без особых проблем поставить дальномерочный сверхширик и использовать в дополнение к зеркалке в качестве ширика с цифрозадником. С Фойхтами 15/4.5 и 12/5.6 будет довольно неплохо - из кармана достал, навелся по шкале, скадрировался по экранчику и снял пейзаж, а потом убрал обратно в карман. А на зеркалке штатник висит.
Ну и как повседневный потаскун с блином в комплекте.

#46 paolo_cocoa

  • Пользователь
  • 2747 сообщений

Отправлено 12 May 2010 - 15:31

Да, я читал как вы писали про эту проблему. Можно вопрос, раз уж вы эти объективы крутили в руках? На них видны два кольца - одно для установки диафрагмы, а второе, то, что ближе к камере, для чего? Или это не кольцо вовсе, а просто насечка для пальцев для установки и снятия объективов?

#47 pilipim

  • Пользователь
  • 544 сообщений
  • Город:ЕКБ

Отправлено 12 May 2010 - 15:54

ну понеслась )))
Явные параллели с самсунгом, 14мпкс матрица 1,5 и название NeX

Сообщение отредактировал pilipim: 12 May 2010 - 15:54


#48 pilipim

  • Пользователь
  • 544 сообщений
  • Город:ЕКБ

Отправлено 12 May 2010 - 15:59

в плане эргономики и управления самсунг пока выбрал самую лучшую стратегию, но дизайн объективов у сони просто шикарен :)

поворотный экранчик вещь на любителя, не дающая преимуществ в 100% случаев, АМОЛЕД дисплей куда более нужная функция

#49 KNA

  • Модератор
  • 17506 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 May 2010 - 16:12

Просмотр сообщенияpaolo_cocoa (12.5.2010, 16:30) писал:

Да, я читал как вы писали про эту проблему. Можно вопрос, раз уж вы эти объективы крутили в руках? На них видны два кольца - одно для установки диафрагмы, а второе, то, что ближе к камере, для чего? Или это не кольцо вовсе, а просто насечка для пальцев для установки и снятия объективов?
Не, это просто насечка. На объективе только диафрагма крутится.
Мне скоро в лапы попадет Биогон 28/2.8, хочу его пересунуть в корпус от подохлого дальномерного Роккора-М 28/2.8. У Роккора передняя линза безнадежно убитая оказалась ): И будет у меня 28-й Цейсс за более разумные деньги, нежели готовый под Лейку-М (:

Думаю, что ежели не париться с сопряжением с дальномером, а делать для пересадки на беззеркалку, то для таких объективов вполне подойдут корпуса типа Зуйку 28/3.5. Он и так не особо дорогой, а ежели найти с убитой оптикой, то будет и фокусировочный барабан, и правильная шкала.

#50 paolo_cocoa

  • Пользователь
  • 2747 сообщений

Отправлено 12 May 2010 - 16:38

А если на этот переходник сверху надеть кольцо, которые будет в зацеплении с маленьким колесиком, вращающим отвертку? Или это непросто сделать? Или коэфициент передачи будет слишком большой, и ход самого кольца слишком маленький?

#51 Гость_OGL_*

  • Гость

Отправлено 12 May 2010 - 17:02

Просмотр сообщенияpilipim (12.5.2010, 21:58) писал:

в плане эргономики и управления самсунг пока выбрал самую лучшую стратегию, но дизайн объективов у сони просто шикарен :)

поворотный экранчик вещь на любителя, не дающая преимуществ в 100% случаев, АМОЛЕД дисплей куда более нужная функция
еще бы оптически они были хотя бы уровня кита и блина от NX,
вообще ощущение странно - к NEX-5 бы три алюминиевых блинчика..а нету. и 16/2.8 не тронул. хоть и в jpeg фотки - но линза рабочая по-моему, только с 5.6.

Сообщение отредактировал OGL: 12 May 2010 - 17:05


#52 KNA

  • Модератор
  • 17506 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 May 2010 - 17:14

Просмотр сообщенияpaolo_cocoa (12.5.2010, 17:37) писал:

А если на этот переходник сверху надеть кольцо, которые будет в зацеплении с маленьким колесиком, вращающим отвертку? Или это непросто сделать? Или коэфициент передачи будет слишком большой, и ход самого кольца слишком маленький?
Пожалуй, проще прилепить сбоку на кронштейне с поджимом толстенький резиновый ролик, который будет крутить это колесико. Но все равно держать неудобно.

#53 Гость_OGL_*

  • Гость

Отправлено 12 May 2010 - 17:26

18 мм рабочий отрезок у NEX

#54 KNA

  • Модератор
  • 17506 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 May 2010 - 17:29

Просмотр сообщенияOGL (12.5.2010, 18:25) писал:

18 мм рабочий отрезок у NEX
18 - это хорошо. Для втыкания байонета Leica-M места должно хватить. А уж М39 и подавно.

#55 Гость_OGL_*

  • Гость

Отправлено 12 May 2010 - 19:06

Просмотр сообщенияKNA (12.5.2010, 23:28) писал:

18 - это хорошо. Для втыкания байонета Leica-M места должно хватить. А уж М39 и подавно.
едва ли Сони будет делать такой адаптер

#56 KNA

  • Модератор
  • 17506 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 May 2010 - 19:11

Просмотр сообщенияOGL (12.5.2010, 20:05) писал:

едва ли Сони будет делать такой адаптер
Для Олика-Пеника китайцЫ настрогали всяких и особо не спрашивали (: Для Самсунга тоже наделают, каких смогут.

#57 stratokaster

  • Пользователь
  • 454 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 12 May 2010 - 19:26

Просмотр сообщенияKNA (12.5.2010, 19:10) писал:

Для Олика-Пеника китайцЫ настрогали всяких и особо не спрашивали (: Для Самсунга тоже наделают, каких смогут.

Только на самсунге от них толку, как от козла молока.

Впрочем, неизвестно пока, будет ли удобно с мануальными стёклами работать на Сони.

А по поводу AMOLED могу сказать, что не стоит возносить его выше небес :) На солнце он слепнет точно так же, как все остальные экраны. Говорю это как владелец двух устройств с AMOLED.

Намного полезнее была бы отражающая подложка у экрана, как на зеркалках Olympus.

#58 Reklama_9999

  • Пользователь
  • 2792 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 12 May 2010 - 20:50

Просмотр сообщенияOGL (12.5.2010, 15:12) писал:

Ха...А вы сравните просто AMOLED со всем остальным и все. :) Модно? да этого нет ни у кого.
Сравнивали :)
Все очень просто, зайдите в салон связи, возьмите аппарат от Самсунга с AMOLED и XPERIA X10 (а лучше - VIVAZ там больше градаций цвета). Лучше откройте фото на каждом аппарате, и Вы увидите. что AMOLED имеет задранный контраст, что для фото не айс :lol:
в остальном экран от Сони не отличается.

Просмотр сообщенияpaolo_cocoa (12.5.2010, 12:52) писал:

Да потому что не зеркалки все эти камеры, а компакты с расширенными возможностями. А компакту достаточно встроенной вспышки.
Ну и где там встроенная вспышка?????
Нам предлагается купить (!) внешнюю с особенным (?) разъемом. И это при наличии хорошей вспышки на горячий башмак от самой тети Сони - вот уж маразм маркетологов. Я бы на месте руководства Сони всех их отправил поработать фотографами в разных областях прежде чем ставить задачу инженерам.

Сообщение отредактировал Reklama_9999: 12 May 2010 - 21:23


#59 Димка-учитель

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 6353 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 May 2010 - 21:07

Странно насчет слепоты амоледа слышать. Пользовал какое-то время S8000 jet - проблем на свету не было, картинка, конечно, ухудшается, но в отличие от TFT всё равно всё видно. Говорят на новых супер-амоледах всё еще лучше. Тут еще один серьезный плюс есть - амолед потребляет существенно меньше энергии, точных цифр сейчас не найду, но экономия по сравнению с традиционными экранами была не меньше 30-50%, а в супер-амолед этот показатель еще на 20% улучшили, если верить заверениям Самса. :)

#60 Reklama_9999

  • Пользователь
  • 2792 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 12 May 2010 - 21:16

Просмотр сообщенияДимка-учитель (12.5.2010, 22:06) писал:

Тут еще один серьезный плюс есть - амолед потребляет существенно меньше энергии...
"Успешно" компенсируется криворукостью программистов Самсунга, благодаря которым их телефоны все равно приходится часто заряжать. Количество снимков, которые можно снять на одном заряде аккума NX10 как-то не радует , кстати. Хотя у других "компактов" со сменной оптикой, кажется с этим не лучше.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных