Перейти к содержимому


В чем отличия Гелиосом-44М4 от 44-2?


Сообщений в теме: 24

#1 sani

  • Пользователь
  • 274 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 02 May 2010 - 21:57

Я имел ввиду не лапку с боку, а качество фото.

#2 Шпигель

  • Пользователь
  • 878 сообщений

Отправлено 02 May 2010 - 22:11

Просмотр сообщенияsani (2.5.2010, 22:56) писал:

Я имел ввиду не лапку с боку, а качество фото.
Вариант 1: ничем.
Вариант 2: всем.
:)

Формально, оптическая схема вроде одинакова. Практически, расброс качества при изготовлении такой что утром выпускают один обьектив, вечером с того же конвейера - уже другой. :)
Надо просто подбирать экземпляр...

#3 KNA

  • Модератор
  • 17506 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 May 2010 - 22:13

Просмотр сообщенияsani (2.5.2010, 22:56) писал:

Я имел ввиду не лапку с боку, а качество фото.
А тут как повезет. Дело в том, что у 44-х порой наблюдается такой разброс качества... Зависит от фазы Луны, подземных стуков, погоды на Марсе и состава жидкости, которой похмелялся сборщик. По идее, при максимальном везении, у более поздних будет лучше просветление. Но у более ранних лучше чернение лепестков диафрагмы. И, конечно, у хороших экземпляров 44-х картинка должна быть примерно одинаковой вне зависимости от модели. Так что ежели интересующий экземпляр можно потестировать, то лучше сделайте это самолично.

#4 roofer

  • Пользователь
  • 705 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Город:Питер

Отправлено 02 May 2010 - 22:18

Вот тут-то не искали ответ?http://www.penta-club.ru/forum/index.php?showtopic=24863

#5 Sigl

  • Пользователь
  • 48 сообщений

Отправлено 03 May 2010 - 10:56

У 44-2 диафрагма круглей, так как кол-во лепестков 8 шт., у 44М-4 - 6 шт. - гайки на прикрытых, хотя это только для ценителей боке... :)

#6 Kolumb

  • Пользователь
  • 714 сообщений
  • Город:Україна Хмельницький

Отправлено 04 May 2010 - 23:54

:) по паспорту "2" должен дать на одну линию по разрешению больше чем "4" ...
Но подтвердится-ли на практике - кто его знает :)

#7 Sealek

  • Пользователь
  • 4061 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 05 May 2010 - 07:35

Просмотр сообщенияKNA (3.5.2010, 2:12) писал:

..у 44-х порой наблюдается такой разброс качества... Зависит от фазы Луны, подземных стуков, погоды на Марсе и состава жидкости, которой похмелялся сборщик. ..
Книжку видел недавно по оптике. Так вот там на примере Г-44 показывалось, как не надо конструировать оправу. Упор был на то, что там невозможно гарантированно обеспечить соосность всех линз, а также номинал некоторых зазоров.

#8 Kolumb

  • Пользователь
  • 714 сообщений
  • Город:Україна Хмельницький

Отправлено 05 May 2010 - 08:04

Притом , что я знаю 4 варианта оправы того- же гелиоса :)

#9 roofer

  • Пользователь
  • 705 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Город:Питер

Отправлено 05 May 2010 - 09:43

Просмотр сообщенияSealek (5.5.2010, 8:34) писал:

Книжку видел недавно по оптике.
Что за книжка, можете написать? Спасибо.

#10 Sealek

  • Пользователь
  • 4061 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 05 May 2010 - 10:09

Просмотр сообщенияroofer (5.5.2010, 13:42) писал:

Что за книжка...
Вот, а о двух конструкциях Г-44 здесь.

Сообщение отредактировал Sealek: 05 May 2010 - 10:26


#11 Vladimir P

    Сельский фотограф-теоретик

  • Пользователь
  • 5189 сообщений
  • Город:Сибирь, однако

Отправлено 05 May 2010 - 12:37

Просмотр сообщенияSealek (5.5.2010, 14:08) писал:

Вот
Посмотрел какое-то количество страничек по ссылке. Впечатление двоякое. С одной стороны, всё правильно написано. С другой, многие приведённые примеры усложняют технологический процесс. Для приборостроения это нормально, там норма прибыли большая и клиент не избалован китайскими ценами. В массовом производстве для кухарок - не знаю. На красногорском форуме когда-то давно приводилась трудоёмкость Зенита 12 серии и Гелиоса-44. Цифр не помню, но меня тогда очень впечатлило. Там на самом деле есть за что уважать производственников. Это не Никон-Ф1 с четырёхзначным количеством деталей. Так что как всегда компромисс. Тогда ответ был дан: надо больше и дешевле.

P.S. К теме. У 44М всего 6 лепестков, как и у (вроде бы) всех советских с прыгалкой. У моего экземпляра лепестки диафрагмы самурайские - белые и блестящие. :) Говорят, что чернение по тогдашним умениям сильно увеличивало трение и для прыгающей диафрагмы не подходило. Возможно, это отмазка, не имею собственного мнения на этот счёт.

#12 Sealek

  • Пользователь
  • 4061 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 05 May 2010 - 13:14

Просмотр сообщенияVladimir P (5.5.2010, 16:36) писал:

.. У 44М всего 6 лепестков, как и у (вроде бы) всех советских с прыгалкой. У моего экземпляра лепестки диафрагмы самурайские - белые и блестящие. :) Говорят, что чернение по тогдашним умениям сильно увеличивало трение и для прыгающей диафрагмы не подходило. Возможно, это отмазка, не имею собственного мнения на этот счёт.
Cкорее всего, отмазка. У меня Г-44М-7 с великолепными диффузно-матовыми лепестками и прыгалка нормальная, не туже других. Но у Г-44-К4 чернение блестящее. Лишь для приличия лепестки слегка поцарапанны, возможно шлифовкой.

Ну что за дело - никак не могу найти нигде описания технологии качественного матирования лепестков! В СССР ведь не сильно хранили передовой промышленный опыт, и тем не менее, zero!
Хоть какие-то намеки у кого есть?

Сообщение отредактировал Sealek: 05 May 2010 - 13:18


#13 Kolumb

  • Пользователь
  • 714 сообщений
  • Город:Україна Хмельницький

Отправлено 05 May 2010 - 13:25

Здесь на форуме есть описания химического способа ...
Но химик из меня абсолютно никакой , потому даже и не задумываюсь о самостоятельном чернении ...

Но вообсче - очень хотелось-бы пару обьективчиков довести почти до идеала (зачернить лепесточки)


К стати только что знакомый притаскал Г44 , сказал мол мылить начал ...
Я разобрал , все было закручено туго , почистил линзы , и прии сборке заметил что передняя линза имеет небольшей свободный ход , я ее отюстировал кусочками медной фольги ...

После чего обьектив стал заметно резче .....
Надо будет до своего Ю9 добраться а то руки не доходят ...

Сообщение отредактировал Kolumb: 05 May 2010 - 13:32


#14 Sealek

  • Пользователь
  • 4061 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 05 May 2010 - 13:37

Просмотр сообщенияKolumb (5.5.2010, 17:24) писал:

...я ее отюстировал кусочками медной фольги ...
Неплохо получается проверять и корректировать центровку на вращающейся платформе. Её роль выполнять может виниловый проигрыватель с удаленной пружинной подвеской. 16 или 33 об/мин. вполне подходят.

#15 conan-bapbap

  • Пользователь
  • 4708 сообщений

Отправлено 05 May 2010 - 14:01

Просмотр сообщенияKolumb (5.5.2010, 14:24) писал:

К стати только что знакомый притаскал Г44 , сказал мол мылить начал ...
Я разобрал , все было закручено туго , почистил линзы , и прии сборке заметил что передняя линза имеет небольшей свободный ход , я ее отюстировал кусочками медной фольги ...
Вах! Так все мыло советской оптики юстируется фольгой!? :)

#16 Kolumb

  • Пользователь
  • 714 сообщений
  • Город:Україна Хмельницький

Отправлено 05 May 2010 - 14:11

Просмотр сообщенияconan-bapbap (5.5.2010, 14:00) писал:

Вах! Так все мыло советской оптики юстируется фольгой!? :)
Та вы , Гиви , почти угадали !
Не "вся" а только разцэнтрирована или неотцэнтрирована :)

#17 WerySmart

  • Пользователь
  • 10525 сообщений

Отправлено 08 May 2010 - 13:10

Просмотр сообщенияSealek (5.5.2010, 13:36) писал:

Неплохо получается проверять и корректировать центровку на вращающейся платформе. Её роль выполнять может виниловый проигрыватель с удаленной пружинной подвеской. 16 или 33 об/мин. вполне подходят.

А поподробнее?

#18 Sealek

  • Пользователь
  • 4061 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 08 May 2010 - 13:40

Просмотр сообщенияWerySmart (8.5.2010, 17:09) писал:

А поподробнее?
Децентровка хорошо видна по движению бликов отражения от поверхностей линз. Источник света располагается над объективом вдали (лампочка на потолке, например). Но ось объектива, который устанавливается на вращающейся платформе надо совместить с осью вращения платформы. Для этого приходится устранять сдвиг и наклон. Отраженные блики видны от поверхностей, граничащих с воздухом. Невысокая скорость вращения (а можно и рукой), позволяет постепенно перемещая объектив и перекашивая его прокладками, "в среднем" выставить ось и увидеть отклонения отдельных линз.

Муторно, в общем.

Сообщение отредактировал Sealek: 08 May 2010 - 13:43


#19 roofer

  • Пользователь
  • 705 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Город:Питер

Отправлено 08 May 2010 - 22:17

Просмотр сообщенияSealek (5.5.2010, 11:08) писал:

спасибо

#20 WerySmart

  • Пользователь
  • 10525 сообщений

Отправлено 08 May 2010 - 23:23

Просмотр сообщенияSealek (8.5.2010, 13:39) писал:

Децентровка хорошо видна по движению бликов отражения от поверхностей линз.

Благодарствую

#21 boros

  • Пользователь
  • 147 сообщений
  • Город:МОСКВА

Отправлено 08 May 2010 - 23:45

Просмотр сообщенияVladimir P (5.5.2010, 13:36) писал:

P.S. К теме. У 44М всего 6 лепестков, как и у (вроде бы) всех советских с прыгалкой. У моего экземпляра лепестки диафрагмы самурайские - белые и блестящие. :) Говорят, что чернение по тогдашним умениям сильно увеличивало трение и для прыгающей диафрагмы не подходило. Возможно, это отмазка, не имею собственного мнения на этот счёт.

У меня есть с прыгалкой и с 8-лепестками. :)

#22 Metalist

  • Пользователь
  • 103 сообщений
  • Город:Тихорецк

Отправлено 09 May 2010 - 09:22

Это у Вас 44-2. Упоминался в начале темы. :)

#23 KNA

  • Модератор
  • 17506 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 May 2010 - 12:31

Просмотр сообщенияMetalist (9.5.2010, 10:21) писал:

Это у Вас 44-2. Упоминался в начале темы. :)
44-2 без прыгалки. Прыгалка и 8 лепестков у ранних версий 44М*. У них еще сбоку был переключатель А/М. Потом этот переключатель убрали.

#24 Vladimir P

    Сельский фотограф-теоретик

  • Пользователь
  • 5189 сообщений
  • Город:Сибирь, однако

Отправлено 11 May 2010 - 07:34

Просмотр сообщенияKNA (9.5.2010, 16:30) писал:

Прыгалка и 8 лепестков у ранних версий 44М*. У них еще сбоку был переключатель А/М. Потом этот переключатель убрали.
У меня с А/М и 6 лепестками. Видимо, упрощение диафрагмы было первым.

#25 Mink

  • Пользователь
  • 4191 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 11 May 2010 - 10:35

Просмотр сообщенияVladimir P (11.5.2010, 8:33) писал:

У меня с А/М и 6 лепестками. Видимо, упрощение диафрагмы было первым.
8 черненых лепестков было у не-МС Г44М-4 красногорского и еще у "пестренького" Г44М-3 ЕМНИП.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных