Сообщений в теме: 704

[Epigon]

tsde1 (23.3.2010, 14:32) писал:

Возможно, ездят же на праворульных, но прежде надо дать ответ на вопрос чего ради переходить.

Кстати, есть ли задачи кот. на маке в разы быстрее решаются?

-----------------
все быстрее, и причем значительно......
15 года пишу счетные программы
самое быстрое линукс потом мак, потом с большим отрывам винда
это вроде общеиизвестно....

[cmexonat]

JustMe (24.3.2010, 10:17) писал:

Он работает на РРС маках, коих несколько лет уже не производят. На интеле, может быть, заведется через розетту, но очень медленно.

Версия, не требующая установки какая-то. Пишут, что работает на интел-маках. Но тормозит. Наверное через розетту сделано. 11 релиз-то аж 2002 года, если склероз не изменяет.

[JustMe]

Была у меня 11 коряга. Работала на бело-голубой канистре ж3/450 1999 года выпуска. Предмета дискуссии как-то не схватываю.

[max-k]

Почти год пользую 24 iMac и macbookPro
с софтом проблема надуманная (и фш есть) ... за исключением автокада, 1с и интернетбанка
Про монитор - сначала супер ... но при калибровке вылезли нюансы - в итоге яркость на минимуме и ещё чуток-не хватило
цвета на 97 процентов . Калибровали профи из типографии.
Вывод - теперь бы взял .... синема и мак про

Интерфейс графический - проблем с освоением больших нет - просто несколько иная идеология)

в плюсах - ни одного подвисания системы
- а что такое вирусы?
- какие такие драйверы?
- бесшумность и дизайн и качество + много разных програмнных фенечек сторонних
производителей для тех кому не хватало кнопки - окно в во весь экран

в минусе - "фи" от тех кто не имеет данного продукта... но это неизбежное зло

[NetSkater]

max-k (24.3.2010, 20:11) писал:

- какие такие драйверы?

Неужто и разное старье типа древних пленкосканеров и плоттеров без драйверов заведется?

[tsde1]

NetSkater (24.3.2010, 21:03) писал:

Неужто и разное старье типа древних пленкосканеров и плоттеров без драйверов заведется?

Если наскребли денег, то зачем старье?

[NetSkater]

tsde1 (24.3.2010, 21:07) писал:

Если наскребли денег, то зачем старье?

И то верно, да только новых пленкосканеров не производят

[JustMe]

NetSkater (25.3.2010, 0:09) писал:

И то верно, да только новых пленкосканеров не производят

Вам говорят о чем-нибудь эти два слова?
Vuescan
Silverfast

[uzonst]

v-blinoff (22.3.2010, 2:26) писал:

27-e айМАКи?

Всем здравствовать! Пользуюсь macbookPro уже больше года. могу лишь сказать, что по удобству использования (после того как привыкнешь) винда рядом не стоит. очень много примочек именно для регулировки цветов и в связки с фотопринтером настроить конечную верную цветопередачу намного проще чем на винде. стационарный комп у меня ПС, так вот в ГР на маке значительно удобнее работать, да и проблем НИКАКИХ с совтом www.macintosh.cd вам в помощь! удачи!

[Sergii]

uzonst (25.3.2010, 4:42) писал:

... www.macintosh.cd вам в помощь! удачи!

Торгуют пиратским софтом???

[NetSkater]

JustMe (24.3.2010, 21:24) писал:

Вам говорят о чем-нибудь эти два слова?
Vuescan
Silverfast

Не особенно.. Vuescan с моей балалайкой Nikon IV наглухо виснет, Silverfast жадный, денег хочет.. Остается Nikon Scan.

[KostaU]

NetSkater (20.3.2010, 17:10) писал:

Я бы посмотрел еще на NEC MultiSync + PC. При сравнимой (или более низкой) цене - никаких проблем с софтом (при всем уважении к маку)..

И сколько стоит Nec 2690? 46000 при худшем разрешении и меньшем размере. Системник сопоставимого с iMac качества будет стоить около 25-30000. Клава с мышой похожего качества 5-7000. И где выигрыш? В геморрое заказа всего этого, отечественной сборке и пинании тауэра под столом?

[KostaU]

HSV (21.3.2010, 16:39) писал:

Осторожно, именно 27-е аймаки здорово подорвали репутацию Apple. Количество проблем с этой моделью зашкалило все нормы. Наберите в поиске "IMac 27 проблемы" и ужаснитесь. Особенно неприятны проблемы с мониторами. Вот, к примеру. Некоторые пользователи вынуждены были менять в магазине по нескольку экземпляров. Сама Apple официально признала проблему лишь спустя несколько месяцев.

Если Вы следите за новостями, то все 3 проблемы уже устранены, к тому же и гарантия на них общемировая и замены производят без проблем.

old22 (21.3.2010, 19:58) писал:

Покупайте у офицалов,если что гарантия.

Годовая мировая гарантия есть у ВСЕХ маков, независимо от места покупки и официальности продавца! Это не [почикано цензурой] фотофирмы.

Михаил Шохин (22.3.2010, 14:35) писал:

"Не брат ты мне,..." ©.

-"Не верю!" ©

[Обскурант]

NetSkater (25.3.2010, 7:53) писал:

Не особенно.. Vuescan с моей балалайкой Nikon IV наглухо виснет, Silverfast жадный, денег хочет.. Остается Nikon Scan.

Все три программы работают без проблем.

[KostaU]

tsde1 (23.3.2010, 11:32) писал:

Кстати, есть ли задачи кот. на маке в разы быстрее решаются?

там лучше решена многозадачность:
1. Одновременно работающие программы не мешают друг другу
2. Рухнувшая программа не валит всю систему


Насчёт цен вообще смешно читать. Сравнивают ПиСи подзаборной сборки с заводскими маками по цене, может, лучше сравним одного качества сборки? Сколько стоят моноблоки Сони и НР?
Поставьте 16Гб оперативки и сравните скорость... Что? пиСи с 16Гб стоит вдвое дороже?

[NetSkater]

KostaU (25.3.2010, 8:27) писал:

И сколько стоит Nec 2690? 46000 при худшем разрешении и меньшем размере.

Но лучшей цветопередаче..

KostaU (25.3.2010, 8:27) писал:

Клава с мышой похожего качества 5-7000.

Мышь Razer несравнимого качества - 1500, клава 1000 максимум.

Зато можно собрать под свои цели. Я уже давно собираю свой системник сам - проблем никаких. Рискну предположить, что он тише любых маков - 120 мм вентиляторы Scythe по кругу, корпус Antec.

KostaU (25.3.2010, 8:52) писал:

Сравнивают ПиСи подзаборной сборки

У меня PC моей сборки - полет нормальный.

Качество сборки - обычно последний довод маководов..

[KostaU]

NetSkater (25.3.2010, 9:40) писал:

Но лучшей цветопередаче..


Мышь Razer несравнимого качества - 1500, клава 1000 максимум.

Зато можно собрать под свои цели. Я уже давно собираю свой системник сам - проблем никаких. Рискну предположить, что он тише любых маков - 120 мм вентиляторы Scythe по кругу, корпус Antec.
У меня PC моей сборки - полет нормальный.

Качество сборки - обычно последний довод маководов..

1. Лично сравнивали, или нашептал кто?

2.Т.е в руках не держали Там тоже трекбол есть? razer за 1500 - шлак ерунда для начинающих игроков. Ещё genius вспомните. Хорошие мыши на писи от 2500 начинаются, что logitech, что microsoft.
И клава там за те же деньги (как в ноутах сони).

3.Я уже давно не собираю системники сам. И камеры не собираю. И автомобили. И овец не пасу. И нефть не качаю. Даже за дровами не хожу. Про промыщленную революцию что-нибудь слышали? Гордиться самособранными компами Вы сможете, когда соберёте аналог iMac

зы. Качество - это всегда первый довод. Последний довод - цена.

Сообщение отредактировал KostaU: 25 March 2010 - 21:02

[Обскурант]

У меня полгода уже стоит Razor Death Adder для игр специально и Belkin n52te
Все работает.

Сообщение отредактировал Обскурант: 25 March 2010 - 21:19

[Галыч]

Купил таки сегодня iMac 27"
Пока изучаю и привыкаю, но в целом впечатления очень положительные.
Как только загружу CS4, буду оценить производительность и удобство работы на дисплее с такой диагональю

[Joe]

Разговор начался с сравнения Mac OS и Windows.
На 3 странице выяснили, что клавиатура у iMac значительно лучше.

[astepin]

Epigon (24.3.2010, 10:25) писал:

-----------------
все быстрее, и причем значительно......
15 года пишу счетные программы
самое быстрое линукс потом мак, потом с большим отрывам винда
это вроде общеиизвестно....

Скорость выполнения счетной программы никак не зависит от операционной системы.
В первую очередь она зависит от компилятора при прочих равных условиях.

KostaU (25.3.2010, 8:52) писал:

там лучше решена многозадачность:
1. Одновременно работающие программы не мешают друг другу
2. Рухнувшая программа не валит всю систему

Это Вы с Windows 3.1 сравниваете? Или с Windows 95?
Начиная с Windows NT 4 этих проблем нет давно.

[CapitanNemo]

astepin (26.3.2010, 0:07) писал:

Начиная с Windows NT 4 этих проблем нет давно.

В Vista регулярно одна программа подвешивает другие и всю систему. Конечно, с 95 не сравнишь, там переустановка всей системы раза три в год - норма. В макосе наличие загруженных программ как-то вообще не ощущается. Сейчас пишу и в Доке вижу 5 работающих приложений, но это совершенно не влияет на скорость.

[Arjuna]

tsde1 (23.3.2010, 11:32) писал:

Кстати, есть ли задачи кот. на маке в разы быстрее решаются?

Быстрее в разы – нет. Оптимальнее и удобнее – да.

Галыч (25.3.2010, 21:51) писал:

Купил таки сегодня iMac 27"
Пока изучаю и привыкаю, но в целом впечатления очень положительные.
Как только загружу CS4, буду оценить производительность и удобство работы на дисплее с такой диагональю

Поздравляю

Сообщение отредактировал Arjuna: 26 March 2010 - 02:22

[Arjuna]

JustMe (24.3.2010, 6:24) писал:

Пользуюсь лет 10 яблочными компьютерами макинтош. И прекрасно себя чувствую. По большому счету, на маке нет трех вещей. 1С бухгалтерии, автокада и колотых игрушек.

Вместо 1С вроде FileMaker отлично работает.
Есть Archicad и много всего для 3D.
Игрушки есть, но меньше – это да.

JustMe (24.3.2010, 8:31) писал:

А еще вспомнил. Корел дро на интел маки отсутствует в природе. Еще один недостаток.

Это благословение, что его больше нет на Маке. Эту программу лучше бы вообще уничтожить Кривая она.

[v-blinoff]

Галыч (25.3.2010, 21:51) писал:

Купил таки сегодня iMac 27"
Пока изучаю и привыкаю, но в целом впечатления очень положительные.
Как только загружу CS4, буду оценить производительность и удобство работы на дисплее с такой диагональю

Поздравляю с приобретением. Ждем теперь Ваших впечатлений о работе на нем. Уже тоже коплю на иМАК.

[Sergii]

Тема рискует перерасти в очередной виток "holy war", уже столько копий сломано на разных форумах (PC vs Mac).
Как пользователь компьютера с большим опытом работы (с 1994 года), рискну вставить свои "пять копеек". Первый вопрос - что есть компьютер? Прежде всего это рабочий инструмент для решения определённых задач, в нашем случае для работы с графикой. Насколько удобно пользоваться этим инструментом, и каким именно он должен быть каждый решает сам для себя. Правда, для принятия решения неплохо бы знать возможности, плюсы и минусы разных вариантов. При рассмотрении вариантов я бы разделил аппаратную часть (PC и Mac), и программную.

По аппаратной части:

На мой взгляд большое преимущество PC во-первых в возможности использовать как коммерческую операционную систему (Windows), так и свободную (Linux), плюс большое количество бесплатного софта (справедливости ради нужно сказать, далеко не всегда качественного). Во-вторых это возможность конфигурации аппаратной части в зависимости от предполагаемых задач (говорю о стационарных компьютерах). Согласитесь, для работы с графикой или, к примеру, со звуком требования к компьютеру различаются. Для Фотошопа не нужна мощная звуковая карта, для аудиомонтажа не нужна идеальная цветопередача. И здесь совершенно не нужно бояться того, что сборка не будет заводской. Грамотный специалист всегда сможет определить оптимальную комплектацию в зависимости от необходимых компонентов, ну а дальше Lego. В свою очередь Mac предлагает готовое решение, хоть и качественное, но несколько усреднённое. Будет ли оно достаточным для решения конкретных задач, это уже решать пользователю, требования у всех разные.

Что касается программной части:

Оценивая Windows, в часности Vista, хотел бы обратить внимание на такой момент. По моим многолетним наблюдениям большинство проблем и зависаний при работе в этой операционной системе происходит по трём основным причинам - 1. Криво поломанный софт; 2. пиратская Винда; 3. кривые руки пользователя.
Для Mac ломанного софта гораздо меньше, операционная система является неотъемлемой частью приобретённого компьютера, много необходимых программ, причём качественных, являются составляющими дистрибутива MacOS, соответственно намного стабильнее работа. Пользователь Mac - это, как правило, человек, который решает профессиональные задачи, достиг в них определённого уровня, для которого всякие эксперименты с софтом не нужны, он чётко знает что ему нужно, как следствие понятие "кривые руки" отсутствует. Справедливости ради хочу сказать, та же Vista, при условии что она официальная, регулярно обновляемая, работает вполне стабильно.
PC в свою очередь предлагает альтернативу - либо плати за OS и коммерческий софт, получая взамен качественный стабильный продукт, либо используй свободное ПО, а там уж как получится. Хотя и среди бесплатных продуктов есть немало отличных программ, но, как говорится, "пока найдёшь прекрасную царевну, столько лягушек перецелуешь...",
Что же касается удобства работы, то это дело привычки, каких то разительных преимуществ MacOS я не замечал. Согласен с мнением, высказанным несколькими постами ранее - там чуть лучше, там чуть проще, там чуть удобнее, но в целом складывается ощущение, что, да, Mac таки поприятнее будет. Да и внешне красивее, и общее ощущение принадлежности к определённой касте "изысканных пользователей"... А вот тут появляется тот зверёк, который, сколько не целуй - в царевну не превратится, и, сначала потихоньку, а потом всё сильнее и сильнее начинает брать за горло, говоря "а оно тебе надо?" Ведь все эти Mac-радости стоят денег, и немалых. По сравнению с аналогичным по производительности PC это минимум в полтора раза дороже (а в случае ноутбука так и в два).
Как по мне, оптимальным вариантом я бы выбрал Mac + Boot Camp (Windows). При условии наличия необходимых для этого материальных средств, с коими в теперешнее кризисное время ой как не просто...

Резюме:

PC - большая свобода выбора, возможность индивидуальной конфигурации в зависимости от поставленных задач, возможность достижения стабильности как при дополнительных расходах на коммерческий софт, так и при использовании свободного ПО.

Mac - красота, удобство, стабильность, качественное ПО но за гораздо более высокую цену, на мой взгляд не соответствующую разнице в качестве, стабильности, удобстве по сравнению с PC.

Сообщение отредактировал Sergii: 26 March 2010 - 11:06

[aaj]

Соглашусь с вышесказанным и чуть добавлю своего. Почему то у нас любят рассматривать все отдельно. Я например смотрю на совокупную стоимость железа и программного обеспечения. А она в Мас превышает РС значительно (тот же фотошоп в комплекте не поставляется и если быть до конца честными должен покупаться). Посылки к интерфейсу, вообще детский лепет, Если вы работаете с определенным набором программ то к интерфейсу практически не обращаетесь и в настройки не лезете. У меня на РС стоит набор программ: Photoshop CS2, CorelDraw, Hugin, Gimp и т.д. и все лицензионное, работает все это быстро и безглючно (особенно отмечу ехидное замечание про Corel, все работает, а по инструментарию и логике работы даже превосходит Illustrator ИМХО). У меня не студия и дикими суммами я не обладаю что-бы владеть столь дорогим оборудованием (которое должно окупаться). Господа из Intel малость зажрались и возгордились своим участием в Мас, цены на их верхнюю линейку непомерны. Но есть конкуренция в сегменте PC и я могу взять AMD(в два раза дешевле).
У меня в винде вообще стоят только рабочие программы, а лазить по инету предпочитаю из Linux. Так что копья ломать действительно пустая трата времени, все зависит в первую очередь от возможностей и оправданности целей и результата.

[KostaU]

astepin (26.3.2010, 0:07) писал:

Начиная с Windows NT 4 этих проблем нет давно.

Давным - давно, в одной далёкой галактике....
Эта проблема - как АФ у Петакса - в каждой модели всё лучше, но дистанция с конкурентами та же самая.

зы. Ещё скажите, что Винда перестала последний файл первым ставить при копировании/переносе

Галыч (25.3.2010, 21:51) писал:

Купил таки сегодня iMac 27"

Позлравляю!
К осени тоже думаю обновиться.

[KostaU]

Sergii (26.3.2010, 10:11) писал:

В свою очередь Mac предлагает готовое решение, хоть и качественное, но несколько усреднённое. Будет ли оно достаточным для решения конкретных задач, это уже решать пользователю, требования у всех разные.

Ведь все эти Mac-радости стоят денег, и немалых. По сравнению с аналогичным по производительности PC это минимум в полтора раза дороже (а в случае ноутбука так и в два).

А Вы на их сайте попробуйте заказать Мак - там вполне достаточный выбор комплектации компьютера.

Покажите мне PC - аналог хотя бы 24 iMac. Помнится, Сони такого делала - он в 1.5 раза дороже iMac'a стоил Так чем же дорог Мак? Или Вы тоже цену сравниваете только по мощности, а на качество не смотрите? Да, можно на коленке за дёшево собрать PC, а можно пойти и купить рабочую станцию НР - с таким же, как у мака, выбором комплектации и за те же деньги. Вот давайте одинаковые по качеству продукты и будем сраврнивать (а общемировую гарантию во сколько оценим?)

[NetSkater]

KostaU (25.3.2010, 21:00) писал:

1. Лично сравнивали, или нашептал кто?

См. хотя бы ветку выше, про то, как желтит, и про то, как их меняют по сто раз, стремясь найти нормальный.. Не, мне такой не надо.

KostaU (25.3.2010, 21:00) писал:

2.Т.е в руках не держали Там тоже трекбол есть? razer за 1500 - шлак ерунда для начинающих игроков. Ещё genius вспомните. Хорошие мыши на писи от 2500 начинаются, что logitech, что microsoft.
И клава там за те же деньги (как в ноутах сони).

Да держал я, держал. Трекбол - не надо даром. Мой Razer Copperhead ни на что не променяю, удобнее формы не встречал + разрешение и отклик.. лохитек и мокрософт - просто рядом не лежали. Не то. Их надо всей рукой двигать - такие утюги. Точно перемещение - невозможно. Но это имхо. Клава для меня одна - IBM Model M 1391401. Все остальное - детские игры с мигалками и свистками.

KostaU (25.3.2010, 21:00) писал:

3.Я уже давно не собираю системники сам. И камеры не собираю. И автомобили. И овец не пасу. И нефть не качаю. Даже за дровами не хожу. Про промыщленную революцию что-нибудь слышали? Гордиться самособранными компами Вы сможете, когда соберёте аналог iMac

Простите, а зачем мне аналог мака? Мой самосбор работает тише, не менее быстр, и стоит сильно дешевле. Повод для гордости есть, не находите? При чем здесь промышленная революция? Дизайнеры железа поработали за меня, чтобы компутер можно было собрать в полчаса. Я же его из отдельных чипов не паяю..