Сообщений в теме: 361

[pusikv]

Rosta (13.1.2011, 22:10) писал:

С этих слов вы состоянии сделать вывод? Или надо ещё повторить, что достаточно купить нормальные аккумуляторы?
Кстати,
Вольт и Ампер (а на будущее также Ом, Ватт, и ещё многие другие обозначения физических величин) - это имена учёных, и поэтому пишутся с большой буквы, так же как и их сокращённые обозначения.
От вас много слов очень. За это время можно было смотаться в магазин за аккумуляторами, и больше не засорять ветку.

Куда, в Москву ехать за нормальными аккумуляторами? У нас есть ВР, МР, явно плохой Панасоник, можно найти Сони.
После покупки К-х для жены я столкнулся с рядом проблем. Поэтому залез на сайт в форум. Перечитал всё, что меня интересовало. Заметил что на многие вопросы, типа: почему Пентакс мажет, лично вы ничего лучшего не нашли сказать, как только: Потому, что вы лох. Кого назвали чайником, кого безграмотным. Вы что, самый умный?
Я понял, что К-х требует аккумуляторы, и самые лучшие, или литиевые. Но это скорее недостаток, чем особенность. Любое изделие, фотоаппарат в том числе не должен вообще не работать или там снять 20 кадров от щелочных батарей. Ну пусть 200 кадров. Я уже купил этот фотоаппарат и, как многие не знал эту особенность и не узнал бы пока сам не попробовал, даже после форума. Кто же станет серьёзно относиться к мнению персонажа, который на каждом шагу оскорбляет оппонента? Очевидно, что у вас нет аргументов разумных. Вам легче сказать человеку, что он чайник.
Человек перед покупкой должен понимать с чем он столкнётся. И пусть купит себе К-r, но только не К-х. Я бы сейчас тоже взял другой, на волне веры в Пентакс, но куда теперь девать этот мусор.

[WSW]

У кого-то работают и делают 1000 снимков, а у других менее 100
Мне ситуация напомнила мою историю с апгрейдом мат. платы. Когда взял новую навороченную Гигабайт под i7 - она отказывалась мигать лампочкой в ждущем режиме, у всех есть такая индикация, а у неё нет Пошел так же за советом на форум, первый ответ: читайте инструкцию (на английском), второй: это не недостаток, а фича такая, третий ответ не нравится не берите! Что делать? Часто пользуюсь ждущим режимом, оставляю проекты в АЕ, но вот память уже не та, и не помню системник выключен, или в ждущем? В итоге продал я дешево это супер-пупер материнку (тоже ведь среди многих её достоинств, про это нигде ничего не сказано) и купил другую, времена нынче такие, попадаем люди стали другие после кризиса что-ли?

[Rosta]

pusikv (13.1.2011, 20:28) писал:

Вы что, самый умный?

Нет, что вы. Вот ваш дебют на пентаклубе явил здешней аудитории невероятный талантище.

pusikv (13.1.2011, 20:28) писал:

Я понял, что К-х требует аккумуляторы, и самые лучшие, или литиевые.

Рад, что до вас наконец-то дошло.

[Sergii]

pusikv (13.1.2011, 19:28) писал:

...
Я понял, что К-х требует аккумуляторы, и самые лучшие, или литиевые. ...

Причём на форуме даже названы конкретные модели и производители. Что мешает купить именно эти??? Впервые я столкнулся с подобной проблемой лет 7 назад, когда в моей цифромыльнице Кодак обычные батарейки жили отсилы 20-30 кадров. Не поленился поинтересоваться, в чём особенность питания цифровых фотоаппаратов, сделал выводы, приобрёл те элементы питания, которые необходимы. Сейчас, используя в к-х Sanyo Eneloop, не имею с питанием никаких проблем. Что в этом сложного??? Ведь здесь уже всё разжевали!

[artvhm]

pusikv (13.1.2011, 22:28) писал:

Любое изделие, фотоаппарат в том числе не должен вообще не работать или там снять 20 кадров от щелочных батарей.

Как то у вас все сложно и очень категорично. Кто вам сказал что любое изделие должно на любых батарейках сомнительно качества работать столько сколько вам хочется? Помнится тетрис на солевых батарейках месяцами работал, так их попробуйте...а вдруг получится, должен же
К слову на нормальных щелочных батарейках у меня как то вышло 150 кадров, но батарейки должны быть правильными.

Разряжает ваш к-х батарейки до 1 вольта, просто он меряет при включенной матрице, а вы нет, вот и вы получаете 1,46 вольта. И батарейки купленные в продуктовом магазине у кассы, бракуются после 20 снимков по причине их высокого внутреннего сопротивления. Потому что ширпотреб в виде дурасела это хлам и для импульсной нагрузи кои и является ваш фотоаппарат НЕ ГОДИТСЯ. Батарейка села на 20 % от емкости, а высокое удельное сопротивление(которое по мере разряда только растет) не позволяет ей отдавать большой ток без сильного падения напряжения. А в часах или слабом фонарике они еще могут долго поработать. Для питания нормального фонаря щелочные тоже не годятся, в моем их хватает аж на 12 минут .

Литиевые батарейки обладая тем же внутренним сопротивлением что и простые, имеют одну особенность им практически "плевать" каким током их разряжают, их емкость практически не падает с его увлечением, емкость же щелочных падает 5-6 раз в фотоаппарате по сравнению скажем с mp3 плеером.
Вот и выходит что литиевые при цене в 2-4 раза дороже щелочных, работают на порядок больше. Кстати они еще и легче чем щелочные или акки, это к слову что брать в тайгу

Аккумулятор Ni-Mh обладает другим + их внутреннее сопротивление в 3-4 меньше чем у лития и щелоча. Что и позволяет отдать ему почти всю емкость до падения напряжения ниже 1вольта

[umidoff]

А большая ли разница между sanyo eneloop и varta ready2use?

[V.Melnikov]

umidoff (14.1.2011, 0:31) писал:

varta ready2use?

Я такими пользуюсь - очень доволен (после многих мытарств с разной "левизной").

[pusikv]

artvhm (14.1.2011, 2:39) писал:

1. Кто вам сказал что любое изделие должно на любых батарейках сомнительно качества работать столько сколько вам хочется?

2. А в часах или слабом фонарике они еще могут долго поработать. Для питания нормального фонаря щелочные тоже не годятся, в моем их хватает аж на 12 минут.

3. Литиевые батарейки обладая тем же внутренним сопротивлением что и простые, имеют одну особенность им практически "плевать" каким током их разряжают, их емкость практически не падает с его увлечением, емкость же щелочных падает 5-6 раз в фотоаппарате по сравнению скажем с mp3 плеером.
Вот и выходит что литиевые при цене в 2-4 раза дороже щелочных, работают на порядок больше. Кстати они еще и легче чем щелочные или акки, это к слову что брать в тайгу

4. Аккумулятор Ni-Mh обладает другим + их внутреннее сопротивление в 3-4 меньше чем у лития и щелоча. Что и позволяет отдать ему почти всю емкость до падения напряжения ниже 1вольта

Только подумал, наконец-то кто-то популярно рассказал. И на тебе. Но всё равно спасибо за спокойствие. А то тут истеричный мальчик запарил.
1. Где я требовал от чего-нибудь работать сколько угодно на сомнительных батарейках? На плохих меньше, на хороших больше, очень плохие лучше не использовать. Не уподобляйтесь персонажу Rosa. Лгать-то зачем?
2. Это совершенно не правда. Хорошие щелочные работают, кажется, бесконечно. Ну, литиевые, я о них только слышал.
3. Литиевые батарейки обладая тем же внутренним сопротивлением что и простые, имеют одну особенность им практически "плевать" каким током их разряжают, их емкость (напряжение, вы хотели сказать) практически не падает с его увлечением, емкость же щелочных падает 5-6 раз (в 5-6 раз быстрее вы хотели сказать) в фотоаппарате по сравнению скажем с mp3 плеером.

Это безусловно так. Наверняка фотоаппарат мощнее плеера. Мне сложно понять ситуацию, когда мощность фотоаппарата оказывается настолько большой, что щелочные батарейки просто даже не включают его иногда. Или она зашкаливает при определённых режимах, типа вкл, выкл? Так?
Сейчас померил разные батарейки на режимах х.х. и к.з. Дурасел х.х.-1,46; к.з. на тестер 0,52 В - 6,3 А. Литий из комплекта - х.х.-1,602; к.з. на тестер 0,38 В - 3,8 А.
Ладно, придётся как-то жить с этим К-х. Не стану больше тревожить ваше сообщество. Я так понял вам есть разница о чём молчать.

Сообщение отредактировал pusikv: 14 January 2011 - 00:44

[umidoff]

V.Melnikov (14.1.2011, 0:33) писал:

Я такими пользуюсь - очень доволен (после многих мытарств с разной "левизной").

И сколько снимков выходит приблизительно с 1 полного заряда?

pusikv (14.1.2011, 0:41) писал:

Я так понял вам есть разница о чём молчать.

Сообщение отредактировал umidoff: 14 January 2011 - 01:13

[artvhm]

umidoff (14.1.2011, 3:08) писал:

И сколько снимков выходит приблизительно с 1 полного заряда?

с мануальными стеклами только что 1163 отстрелял

[umidoff]

artvhm (14.1.2011, 1:12) писал:

с мануальными стеклами только что 1163 отстрелял

Ого! Спасибо за информацию, буду брать такие, а то eneloop сложнее достать в спб.

[artvhm]

pusikv (14.1.2011, 2:41) писал:

1. Где я требовал от чего-нибудь работать сколько угодно на сомнительных батарейках? На плохих меньше, на хороших больше, очень плохие лучше не использовать. Не уподобляйтесь персонажу Rosa. Лгать-то зачем?
2. Это совершенно не правда. Хорошие щелочные работают, кажется, бесконечно. Ну, литиевые, я о них только слышал.
3. Литиевые батарейки обладая тем же внутренним сопротивлением что и простые, имеют одну особенность им практически "плевать" каким током их разряжают, их емкость (напряжение, вы хотели сказать) практически не падает с его увлечением, емкость же щелочных падает 5-6 раз (в 5-6 раз быстрее вы хотели сказать) в фотоаппарате по сравнению скажем с mp3 плеером.

Это безусловно так. Наверняка фотоаппарат мощнее плеера. Мне сложно понять ситуацию, когда мощность фотоаппарата оказывается настолько большой, что щелочные батарейки просто даже не включают его иногда. Или она зашкаливает при определённых режимах, типа вкл, выкл? Так?
Сейчас померил разные батарейки на режимах х.х. и к.з. Дурасел х.х.-1,46; к.з. на тестер 0,52 В - 6,3 А. Литий из комплекта - х.х.-1,602; к.з. на тестер 0,38 В - 3,8 А.
Ладно, придётся как-то жить с этим К-х. Не стану больше тревожить ваше сообщество. Я так понял вам есть разница о чём молчать.

Я попробую последний раз, ладно
1. Вы же говорите что должны, я же пытаюсь сказать почему нет...
2. А давайте в вопросах сколько может работать мой фонарь. Мы будет больше мне доверять. На щелочных max tech варты, живет 12 минут на eneloop 52. Речь напомню о фонаре, а не о китайской погремушке на 24 диодах.
3. Я сказал то что хотел, речь только о емкости. Внутренние сопротивление лития такое же как и щелочных, а значит падение напряжения под нагрузкой одинаковое.
4. Примите как данность...чем больше вы попытаетесь взять тока с щелочного элемента тем ниже получите его емкость. Если бы емкость щелочных элементов не зависела от тока потребление вообще не как, то теоретически 4-мя элементами можно было бы варить электродом 3 секунд 20 и заводить среднего размера седан

С вашими измерениями к.з. все тоже не просто, во-первых это не к.з. , во-вторых с условием эксперимента все плохо
для дюрасела у вас получилось внутренние сопротивление 150 мОм (что верно), а сопротивление тестера 80 мОм, а у лития 320 ( либо литий сильно стреляный, либо ... ) а сопротивление тестера 100 мОм. А должны были получить две пары одинаковых цифр

P.S. хороший Ni-Mh при к.з. (настоящим, а не а бы каким тестером) выдаст Ампер 25-30

Сообщение отредактировал artvhm: 14 January 2011 - 02:04

[artvhm]

umidoff (14.1.2011, 3:23) писал:

Ого! Спасибо за информацию, буду брать такие, а то eneloop сложнее достать в спб.

Снимал в рав, при джепеге у меня выходит стабильно меньше
У них 2 версии 2300 и 2100. 2300 должно чуть на побольше хватить, но вот саморазряд у них сильнее и циклов я думаю проходят меньше

Сообщение отредактировал artvhm: 14 January 2011 - 02:06

[V.Melnikov]

umidoff (14.1.2011, 1:08) писал:

И сколько снимков выходит приблизительно с 1 полного заряда?

1000 с хвостом. Стабильно. Стекала, в основном, автофокусные, если пыха - то только внешняя. У меня аккумы - 2300. И это на Samsung GX-1S, а он менее экономичный, чем К-х.
А К-х является одной из (если не самая!) экономичных ЦЗК по энеогопотреблению.

И еще про литиевые батарейки - напомню, что они, кроме всего прочего, лучше, чем любые другие доступные источники держат низкие температуры.

pusikv - Вы или искренне заблуждаетесь (почему-то через чур агрессивно), или откровенно троллите (за "кепки" али по идейным соображениям)

[pusikv]

V.Melnikov (14.1.2011, 11:29) писал:

pusikv - Вы или искренне заблуждаетесь (почему-то через чур агрессивно), или откровенно троллите (за "кепки" али по идейным соображениям)

Первый раз столкнулся с такой проблемой. Сходу не поверил ни единому слову никого. И, кроме того, на сайтах Пентакса заявлено использование вообще любых батарей и аккумуляторов. Когда меня жена спросила: батарейки - это хорошо или плохо, я сказал что они заявляют все виды элементов. Ну ни как не останемся без питания. В итоге всё очень не так. Выходит сайт врал? Это и огорчает больше всего. Квинтэссенция моего выступления в том, что сайт говорит не правду. Продажи любой ценой!
А с прошивкой 1,02 фотик работает стабильнее. Стабилизатор явно виден стал. Увеличил энергию вспышки, смазы поуменьшились.
В общем спасибо всем. В результате общения с вами я нашёл возможность не выкидывать эту модель.

[Korshak]

pusikv (14.1.2011, 12:23) писал:

Первый раз столкнулся с такой проблемой. Сходу не поверил ни единому слову никого. И, кроме того, на сайтах Пентакса заявлено использование вообще любых батарей и аккумуляторов. Когда меня жена спросила: батарейки - это хорошо или плохо, я сказал что они заявляют все виды элементов. Ну ни как не останемся без питания. В итоге всё очень не так. Выходит сайт врал? Это и огорчает больше всего. Квинтэссенция моего выступления в том, что сайт говорит не правду.

Мдя... На сайте www.pentax.ru написано ПО-РУССКИ: четыре элемента типоразмера AA (литиевый, щелочные, никель-металлгидридные Ni-MH). Рекомендуется использовать никель-металлгидридные аккумуляторы.

[pusikv]

Korshak (14.1.2011, 16:31) писал:

Мдя... На сайте www.pentax.ru написано ПО-РУССКИ: четыре элемента типоразмера AA (литиевый, щелочные, никель-металлгидридные Ni-MH). Рекомендуется использовать никель-металлгидридные аккумуляторы.

И что из этого следует? Следует ли из этого то, что Ni-MH можно, а щелочные нельзя? Нет, не следует. И при изучении вопроса до покупки я на них рассчитывал. А вы как-то по другому сразу поняли эту фразу? Не считаете ли вы лично, Korshak, что слово щелочные из рекламы лучше убирать? Может я излишне привязываюсь, но попробуйте рассуждать с точки зрения не специалиста по элементам питания.

[Jericho]

pusikv (14.1.2011, 13:48) писал:

слово щелочные из рекламы лучше убирать?

попробуйте рассуждать с точки зрения не специалиста по элементам питания.

В инструкции русским по белому написано (цитирую):

Щелочные батарейки АА - эти наиболее распространенные элементы питания можно использовать, если ваши обычные элементы питания разряжены, однако, в определенных условиях они не могут обеспечивать адекватную работу камеры. Мы рекомендуем использовать их только в случае крайней необходимости и для тестирования камеры.

Есть еще вопросы????????????

[pusikv]

Jericho (14.1.2011, 17:47) писал:

В инструкции русским по белому написано (цитирую):
Есть еще вопросы????????????

Есть. А где это написано?

[Jericho]

pusikv (14.1.2011, 14:59) писал:

Есть. А где это написано?

Инструкция к фотоаппарату К-х, страница 43.
Книжка в целом любопытная, содержит ответы даже на те вопросы, которых, Вы еще не задали, рекомендую!

[Maveric]

Инструкцию не судьба прочитать, пользуюсь К-х более года, и Ваших проблем не понимаю.

Прикрепленные изображения

• 

[Korshak]

pusikv (14.1.2011, 13:48) писал:

И что из этого следует? Следует ли из этого то, что Ni-MH можно, а щелочные нельзя? Нет, не следует. И при изучении вопроса до покупки я на них рассчитывал. А вы как-то по другому сразу поняли эту фразу? Не считаете ли вы лично, Korshak, что слово щелочные из рекламы лучше убирать? Может я излишне привязываюсь, но попробуйте рассуждать с точки зрения не специалиста по элементам питания.

Ну детский сад, ей богу! У Вас что, от щелочных совсем не работает??? Я сейчас вставил не совсем свежие Panasonic Xtrime Power - афигеть! включается! работает и даже снимает! Вам что, надо было расписать в ТХ все виды и марки батареек и аккумуляторов (хороших, плохих и китайских), и сколько кадров камера при их использовании сделает?

Сообщение отредактировал Korshak: 14 January 2011 - 15:38

[pusikv]

Ну детский сад, ей богу!
----------
Почему же детский сад? В инструкции действительно написано. Но инструкция у меня появилась вместе с фотоаппаратом. Хотя, каюсь, не прочитал. Я же говорю об информации на сайте. Согласитесь, что оптимистичная информация на сайте расходится с информацией в инструкции в части отношения к щелочным батарейкам.
Я бы, например, не стал брать К-х, если бы заранее знал, что придётся так выворачиваться с питанием. Да наплевать на меня в конце концов. Я сейчас хочу чтобы следующие, кто будет решать вопрос с покупкой, имели полное представление о свойствах фотоаппарата. И если для них это совершенно не проблема, или для той местности, где они проживают, то можно смело брать. Чем я вас так раздражаю? Согласитесь что это всё же не обычный подход к проблеме питания. У меня было очень много разных фотоаппаратов и везде проблема заключалась лишь в том, чтобы достать батарейку взамен погибшей. Гибли, к стати, не часто. Поэтому проблема с К-х стала для меня неожиданностью. Ну съешьте меня за это. Я считаю себя обманутым информацией с сайта. Да ладно, не проблема, копейки стоит этот фотик. Одним больше, одним меньше. Для жены игрушка. Ей нравится. О проблеме питания она не в курсе и не будет в курсе.
Угораздило меня раздарить все свои фотоаппараты. Сони 717 кенту отдал, он нас с друзьями часто выручает в тяжёлых поездках на своём "танке". Кэнон с Сигмой 18-50 отдал падчерице. Сам остался не с чем. До хрена объективов осталось от Кэнона и вспышка. Куда девать? Таки придётся снова вернуться к Кэнону. Думаю вот или 7 или 60, у неё экран откидывается. Хотел Пентакс 5 присмотреть, но теперь думаю надо инструкции сначала проштудировать. Инструкции у них толстые. А кэнон просто фотоаппарат, который просто работает. Все проблемы сводятся к творчеству. Выбор, однако. Вы тут готовы горло порвать за Пентакс. Но по качеству съемки он же средний. Конечно Пентакс - это больше, чем фотоаппарат, я его по началу из рук выпускать не хотел. Столько всего... Но в итоге, качество фотографий не высшее. Очень много цифровых средств. А хотелось иметь просто хлопушку и классную оптику. Когда есть объект, линза, ты и качественная матрица 1/2 кадра. И всё зависит от тебя. А здесь даже не знаешь какие он там примочки сам включит. За всем не уследишь.

'ogl'
We do NOT RECOMMEND using THEM.... далее - за исключением крайних случаев и т.п.
Мы не рекомендуем использовать их.

Вот это и должно быть на сайте.

Сообщение отредактировал pusikv: 14 January 2011 - 16:34

[Maveric]

pusikv (14.1.2011, 16:23) писал:

Сам остался не с чем. До хрена объективов осталось от Кэнона и вспышка. Куда девать? Таки придётся снова вернуться к Кэнону. Думаю вот или 7 или 60, у неё экран откидывается.

Зачем Пентакс то купили, сидели бы на Кэноне. А по теме, даже в самом захолустном "Мухосранске" при наличии интернета можно купить нормальные аккумуляторы и забыть про проблемы с питанием как страшный сон. Надеюсь жена Ваша останется довольна Пентаксом.

pusikv (14.1.2011, 16:23) писал:

Вы тут готовы горло порвать за Пентакс. Но по качеству съемки он же средний. Конечно Пентакс - это больше, чем фотоаппарат, я его по началу из рук выпускать не хотел. Столько всего... Но в итоге, качество фотографий не высшее. Очень много цифровых средств. А хотелось иметь просто хлопушку и классную оптику. Когда есть объект, линза, ты и качественная матрица 1/2 кадра. И всё зависит от тебя. А здесь даже не знаешь какие он там примочки сам включит. За всем не уследишь.

Полная чушь. У Вас в руках многофункциональный инструмент и Вам решать- самому управлять аппаратом или отдать управление инженерам Пентакса. Ручной режим и РО никто не отменял и там полная свобода для творчества и включаться само ничего не будет. Читайте инструкцию и больше думайте головой

Сообщение отредактировал Maveric: 14 January 2011 - 17:02

[V.Melnikov]

И еще не стоит забывать, что на нашем рынке элементов питания ну очень много подделок.. Если не сказать - большинство...
Когда не было у меня нормальных аккумов (их еще то ли вообще не было, то ли почти не было в России), о литиевых тоже еще не слышал, но знал в городе один магазинчик средненькие алкалиновые энерджайзеры оттуда на моей камере отрабатывали минимум 300 кадров. При этом, от большинства элементов камера вообще не заводилась...

[Jericho]

pusikv (14.1.2011, 16:23) писал:

Я бы, например, не стал брать К-х, если бы заранее знал, что придётся так выворачиваться с питанием.

Батарейки АА- самая фишка пентакса! Набор из 4-х нормальных акумов стоит в среднем 500-600 рублей. Самый дешевый акум на Кенон (например)- около 3000 р. С пентаксом можно обзавестись несколькими комплектами акумов (взаимозаменяемых со вспышкой между прочим) и обеспечить себя бесперебойной подачей энергии вне зависимости от погодных условий и близости цивилизации.
+ возможность самостоятельно определять тип батарей- для краткосрочной высокой нагрузке (свадьба) можно взять более емкостные элементы питания (2700 mah), для повседневного использования с небольшой нагрузкой лучше подойдут eneloop'образные (2000 mah). Для съемки в сильный мороз- литиевые не перезаряжаемые (те, что в комплекте идут).

полная свобода!!! :-)

Заморочка есть, но она того стоит!
Есть недорогие наборы 4 акума+ зарядник, стоимостью около 800-900 р. например GP Recyko, почти год использую, проблем не наблюдалось. при стоимости камеры около 22 000 рублей дополнительная нагрузка в 1 т.р. будет не столь ощутимая.

Если в кратце: плюсов от использования АА куда больше чем минусов. Объективно.

[umidoff]

Пожалуйста, не кормите троллей!
Человек высказывает НАМ то, что должен бы, по идее, написать администрации русскоязычного сайта Пентакс.
Такое чувство, pusikv, что Вы хотите не решить проблему с питанием, а столкнулись с ней и теперь Пентакс для вас - г***о. Но это неправильно.
Разве на сайте Кэнона написано "У нас отстойные китовые объективы"?
Или на сайте Никона "У нас отвертка только в камерах от 50 000 р., а если Вы хотите стабилизатор, покупайте его с каждым объективом"?
Или на сайте Олимпуса "4/3 это вымирающий вид, объективы стоят в два раза дороже чем у всех остальных и даже в крупных городах их днем с огнем"?
Щелочные элементы питания использовать можно. Но не нужно. А литиевые, хотя и стоят дороже, зато и держат оень прилично. То есть, решение проблемы Вам дали.

Сообщение отредактировал umidoff: 14 January 2011 - 22:25

[Father]

Не первый раз вижу записи вроде "где-же купить eneloop?". Не сочтите за рекламу, но в инет-магазине евросети. И sanyo eneloop и energizer ultimate lithium. В зависимости от города доставка может быть платной. На сайте смотрите "фото и видео > элементы питания". В замкадье подобном моему из других вариантов только заказ в интернетах.