Сообщений в теме: 27

[Владимир Ленденёв]

Насколько улучшает (изменяет) картинку фильтр ND (нейтрально серый) при съёмке пейзажей?
Просьба к форумчанам поделиться опытом применения и привести примеры фото, снятых с фильтром и без оного. При каких ситуациях им снимать стоит, а при каких - нет (типа инструкции для новичков)?

[NetSkater]

Уточню - речь о нейтрально сером, или сером градиентном фильтре?
http://photo-element...rads/grads.html

[Bondezire]

Владимир Ленденёв (15.12.2009, 17:55) писал:

При каких ситуациях им снимать стоит, а при каких - нет (типа инструкции для новичков)?

В тех ситуациях, когда условия сьемки Вам не позволяют открыть диафрагму шире какого-то значения, что иногда бывает нужно для разделения планов с помощью ГРИП. Например в яркий солнечный день зимой практически не возможно управлять ГРИП, т.к. иногда открыть диафрагму шире чем f/11 нельзя даже на минимальном исо. И добавлю еще, что встретить многоплановую пейзажную фотографию сейчас почти нереально, - очень мало тех кто такое умеет и редко кто делает в пейзаже. Увы. ))

[DenisD]

Владимир Ленденёв (15.12.2009, 17:55) писал:

Насколько улучшает (изменяет) картинку фильтр ND (нейтрально серый) при съёмке пейзажей?
Просьба к форумчанам поделиться опытом применения и привести примеры фото, снятых с фильтром и без оного. При каких ситуациях им снимать стоит, а при каких - нет (типа инструкции для новичков)?

При достаточно ярком освещении фильтр ND4 позволил получить длинную выдержку (1 секунда). Кадров без фильтра не сохранилось, но идея, надеюсь, понятна...

[Владимир Ленденёв]

Да пример замечательный с длинными выдержками, понравилось! Ещё бы посмотреть примеры фото, как такой фильтр небо обрабатывает. И созрею для покупки

[DenisD]

Valery (16.12.2009, 15:22) писал:

Нейтральный фильтр потому и называется нейтральным, что ничего не "обрабатывает". Он лишь уменьшает "количество света", тем самым удлинняя выдержку. Как "обработает" небо удлиннение выдержки? Могут размыться движущиеся облака, как размылась вода в приведённом примере.

Кстати, есть интересная тема про создание "регулируемого" нейтрального фильтра из двух поляризационных. Вот там можно и небо притемнить, и общий световой поток уменьшить. Я сам такой вариант не пробовал исключительно из финансовых соображений, у меня сейчас в роли пейзажника Сигма 20/1.8, на котором резьба под светофильтр 82мм. И цена двух поляриков уже вполне соизмерима с ценой объектива...

[Владимир Ленденёв]

Спасибо за ссылку, познавательно. Буду такой фильтр к Новому Году брать

[Ulixes]

Valery (16.12.2009, 15:22) писал:

Нейтральный фильтр потому и называется нейтральным, что ничего не "обрабатывает". Он лишь уменьшает "количество света"...

Некоторые ND400 достаточно сильно портят цвета.

[juristkostya]

не, ну понятно, чтоесли довести выдержку до нескольких секунд, то уже и эффект Шварцшильда попрёт, и цвета могут поплыть. Но это надо ещё постараться самому себе навредить.

[Ulixes]

juristkostya (17.12.2009, 12:44) писал:

не, ну понятно, чтоесли довести выдержку до нескольких секунд, то уже и эффект Шварцшильда попрёт, и цвета могут поплыть. Но это надо ещё постараться самому себе навредить.

Вы намекаете, что у цифроПентакса цвет зависит от света?

[juristkostya]

я сказал только то, что сказал. Когда выдержка начинает измеряться секундами, возникают сложности и в экспонометрии, и в цвете. Это от марки не зависит.

[personage]

Цитата

Но это надо ещё постараться самому себе навредить.

Муки творчества

[Ulixes]

juristkostya (17.12.2009, 14:50) писал:

я сказал только то, что сказал. Когда выдержка начинает измеряться секундами, возникают сложности и в экспонометрии, и в цвете. Это от марки не зависит.

О каких сложностях идет речь?
Рабочий диапазон камеры (экспонометрии) 21-22 стопа.
ND400 поглащает всего 8,с небольшим стопов.
Возмите полтинник. Сделайте снимок на ф1,4 , а потом закройте на 8 стопов. Это будет ф22 и посмотрите, что будет с цветом.

[juristkostya]

дело не в плотности фильтра как таковой. Дело в итоговой длине выдержки

[Ulixes]

juristkostya (18.12.2009, 18:21) писал:

дело не в плотности фильтра как таковой. Дело в итоговой длине выдержки

Не знаю, чем Вы там снимаете. У моих Пентаксов/Кэнонов цвет не зависит от выдержки.

[Bondezire]

juristkostya (17.12.2009, 12:44) писал:

не, ну понятно, чтоесли довести выдержку до нескольких секунд, то уже и эффект Шварцшильда попрёт, и цвета могут поплыть.

Ого, чего вспомнили! На пленке как при сьемке, так и при печати, часто сталкивался с ним... а на цифре - ни разу... Из чего по дилетантски предполагаю, что этот эффект относится к свойствам старых светочувтвительных материалов...

[Ulixes]

Виталий (19.12.2009, 20:42) писал:

Не знаю, чем Вы там снимаете, а у наших Пентаксов/Кэнонов и т.п., цвет зависит от плёнки, оптики и выдержки.

речь идет о нейтральных фильтрах. Возмите сравните НД400 Хоя и Кенко хоть на цифре, хоть на пленке.
Получите разные цвета. К Шварцшильду это никакого отношения не имеет. Эти фильтры дают разный оттенок. Те кто утверждает, что все фильтры одинаковы и цвет от марки не зависит, скорее не имеют никакого опыта использования этих фильтров.

[DenisD]

Ulixes_ (19.12.2009, 21:49) писал:

речь идет о нейтральных фильтрах. Возмите сравните НД400 Хоя и Кенко хоть на цифре, хоть на пленке.
Получите разные цвета. К Шварцшильду это никакого отношения не имеет. Эти фильтры дают разный оттенок. Те кто утверждает, что все фильтры одинаковы и цвет от марки не зависит, скорее не имеют никакого опыта использования этих фильтров.

Правильно, нейтральный фильтр имеет неравномерное пропускание в разных спектральных диапазонах. Вот пример фильтра B+W. Хорошо виден завал в сине-фиолетовой области и подъём в красной. Как минимум, требуется корректировка баланса белого. Но при пейзажной съёмке без неё и так не обойтись.

[Vladimir P]

Valery (22.12.2009, 0:34) писал:

Просто они не снимают "кирпичных стен" и не занимаются "ловлей блох".

Тут, видимо, слегка в другом проблема. Если НД-2Х или 4Х, то вряд ли его можно сильно испортить. А у помянутого выше НД-400Х проблемы с "истинной серостью" уже могут быть. Мне доводилось разглядывать паспортные кривые пропускания изюмских стёкол от НС-1 до НС-13, так не плоские они, совсем не плоские. С увеличением кратности проблема усиливается, а дальше - как повезёт.
Но есть подозрение (это к проблеме "ловли блох"), что в любом конкретном случае освещение всё равно будет более кривым, чем искажения цвета от фильтра. Так что просто вопрос смещается в сторону поиска смысла жизни: какой из двух ББ (с фильтром или без) нужно считать истинным.

[Дмитрий Ч.]

Спрошу здесь.
Подбираю себе систему фильтров cokin. И вот задумался о градинтниках. 121M, 121F, 121S...
Результирующая плавность перехода градиентника будет зависеть от ФР и (возможно) от диаметра передней линзы.
От ФР и так понятно. Но вот от линзы...
К примеру 40лим и Тамрон 28-75 (диам. фильтра 67мм). Размеры передних линз различаются в разы... У 40-го она чуть больше утоплена, но не принципиально.
Проверить лично пока не могу, но, видимо, плавность перехода на снимке с одним и тем же фильтром будет разной при одинаковых фокусных на этих объективах.
Все так?

Сообщение отредактировал Дмитрий Ч.: 22 December 2009 - 14:04

[Ulixes]

Vladimir P (22.12.2009, 8:23) писал:

Тут, видимо, слегка в другом проблема. Если НД-2Х или 4Х, то вряд ли его можно сильно испортить. А у помянутого выше НД-400Х проблемы с "истинной серостью" уже могут быть. Мне доводилось разглядывать паспортные кривые пропускания изюмских стёкол от НС-1 до НС-13, так не плоские они, совсем не плоские. С увеличением кратности проблема усиливается, а дальше - как повезёт.
Но есть подозрение (это к проблеме "ловли блох"), что в любом конкретном случае освещение всё равно будет более кривым, чем искажения цвета от фильтра. Так что просто вопрос смещается в сторону поиска смысла жизни: какой из двух ББ (с фильтром или без) нужно считать истинным.

Из имеющихся у меня трех ND400 различных производителей, условно пригодным можно считать только один. Все они в разной степени искажают цветовой баланс, выправить который не всегда получается средствами фотошопа. Ни о какой ловле блох здесь речь не идет. Разницу может не увидеть только дальтоник. Кстати, даже на просвет эти фильтры имеют разный оттенок.

[tsde1]

Ulixes_ (22.12.2009, 18:21) писал:

Из имеющихся у меня трех ND400 различных производителей, условно пригодным можно считать только один. ....

И какой, если не секрет?

[Ulixes]

tsde1 (22.12.2009, 18:25) писал:

И какой, если не секрет?

Hoya ND400 .
Брал на попробовать B+W ND 3.0 (1000x), понравился.
С оказией приобрету.

[deejjjaaaa]

Ulixes_ (22.12.2009, 12:04) писал:

Hoya ND400 .
Брал на попробовать B+W ND 3.0 (1000x), понравился.
С оказией приобрету.

B+W считается хорошей фирмой (tier 1) в смысле качества фильтров (если не подделка конечно)... Hoya (фильтры Hoya делает Tokina поди из стекла Hoya... и Кенко из той же оперы) считается похуже (tier 2).