Перейти к содержимому


SMC K(A) 24/2.8, SMC K 24/3.5, Takumar SMC 24/3.5 в чем различие и кто лучший


Сообщений в теме: 54

#1 mdmitriy

  • Пользователь
  • 42 сообщений

Отправлено 17 July 2009 - 13:47

Добрый день всем. У кого есть практический опыт работы с данными объективами, не могли бы Вы рассказать кто из SMC K(A) 24/2.8, SMC K 24/3.5, Takumar SMC 24/3.5 лучший в плане детализации резкости и ХА ? Особенно интересует разница между первыми двумя сверхшириками. Потому как у 28мм лучший тот что 3.5, а в данном случае ? Уточнение - снимаю на пленку.

Заранее спасибо за ответы.
С уважением Дмитрий.

#2 РыбакШу

  • Пользователь
  • 8128 сообщений
  • Город:Кашира М.О.

Отправлено 17 July 2009 - 18:10

Трудновато будет найти человека, у которого были все эти объективы.

Сообщение отредактировал РыбакШу: 17 July 2009 - 18:10


#3 AeRo

  • Пользователь
  • 535 сообщений
  • Город:Львов, Украина

Отправлено 17 July 2009 - 18:57

Видел в сети (непомню адрес) детальный обзор А24/2,8 (кажется в сравнении с Сигмой 24/2,8) на кропе с примерами - так Пентакс очень плох оказался: мыло по краях даже сильно прикрытым. В отличии от Сигмы - резкой от края до края почти на открытых.

#4 jedi

  • Пользователь
  • 83 сообщений
  • Город:С-Пб

Отправлено 17 July 2009 - 21:08

хммм... интересен запрос... а автор хотя бы примерно себе представляет общее количесто людей, которые бы не то чтобы тестировали указанные линзы, а хотябы просто их имели?
и не было ли бы лучшим вариантом САМОМУ посмотреть нужную информацию по искомым стёклам.
для примера - http://www.penta-clu...showtopic=41855
а вопрос топикстартера похож уж чуть ли не на заказное тестирование...
пусть ктото другой купит ВСЕ эти линзы, потестит как МНЕ надо, и передаст резльтаты тестов...
8)))

#5 РыбакШу

  • Пользователь
  • 8128 сообщений
  • Город:Кашира М.О.

Отправлено 17 July 2009 - 21:19

Просмотр сообщенияAeRo (17.7.2009, 19:56) писал:

Видел в сети (непомню адрес) детальный обзор А24/2,8 (кажется в сравнении с Сигмой 24/2,8) на кропе с примерами - так Пентакс очень плох оказался: мыло по краях даже сильно прикрытым. В отличии от Сигмы - резкой от края до края почти на открытых.
Ради интереса снимал этим объективом (и другими тоже) мишень.
Могу сказать только одно - А 24/2.8 быстро набирает резкость и кроет весь кадр чётко , со всеми краями (про К20). Подобными характеристиками обладает FA 100/2.8 macro.

#6 mdmitriy

  • Пользователь
  • 42 сообщений

Отправлено 18 July 2009 - 08:20

Просмотр сообщенияРыбакШу (17.7.2009, 22:18) писал:

Ради интереса снимал этим объективом (и другими тоже) мишень.
Могу сказать только одно - А 24/2.8 быстро набирает резкость и кроет весь кадр чётко , со всеми краями (про К20). Подобными характеристиками обладает FA 100/2.8 macro.

То есть все-таки А24/2.8 "победитель"? Спасибо за ответ.

#7 РыбакШу

  • Пользователь
  • 8128 сообщений
  • Город:Кашира М.О.

Отправлено 18 July 2009 - 08:54

При чём тут "победитель" ?
У меня не было других 24ок, я сравнивал с имеющимися у меня объективами.
Как ведут себя другие объективы, указанные вами, я не знаю.

#8 AeRo

  • Пользователь
  • 535 сообщений
  • Город:Львов, Украина

Отправлено 18 July 2009 - 10:11

Просмотр сообщенияРыбакШу (17.7.2009, 21:18) писал:

Ради интереса снимал этим объективом (и другими тоже) мишень.
Могу сказать только одно - А 24/2.8 быстро набирает резкость и кроет весь кадр чётко , со всеми краями (про К20). Подобными характеристиками обладает FA 100/2.8 macro.

Резкость понятие относительное. Возможно Вам её хватило.

А вот тут полностью противоположный, с подтверждением примерами, результат:
http://www.16-9.net/...ntax/index.html
Мыльный по краям А24/2,8 и блестяще резкая Сигма в сравнении.

Сообщение отредактировал AeRo: 18 July 2009 - 10:13


#9 Marvin

  • Пользователь
  • 724 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 18 July 2009 - 10:32

Просмотр сообщенияAeRo (18.7.2009, 10:10) писал:


Мыльный по краям А24/2,8 и блестяще резкая Сигма в сравнении.
Как я понял края это вовсе не края, а 40% чего-то...?
Bear in mind that in this instance, a corner isn't the corner : the lowly 350D hacks away nearly 40% of the image circle.
И дальше "поэтому плохой результат пентакса и вовсе непростителен" Но как там в углах у сигмы не известно. Может пентакс в углах так же как на 40% от центра, а сигма уже хуже.
Тестировали на Canon 350D, фокусировались вручную.... (там в переходнике линз хоть нет?)
Изображение :)
Еще у них бесконечность была на отметке 2,5м, хотя у сигмы (тоже байонет-К) с тем же адаптером бесконечность была на бесконечности
"For some unfathomable reason, an indicated focus distance of infinity actually placed the focal place about 2.5m away."
Бракованный объектив?
Дальше что-то про полнокадровый Кенон пишут... (A24 на нем что ли тестировали?)
Given that the game appeared not to be worth the candle, I was disinclined to adjust the lens to fit a full frame Canon, and so the beer money Sigma proceeds to the qualifying heats, both by merit, and by the disqualification of the Pentax 24mm SMC-A for unsporting behaviour on and off the field.

Сообщение отредактировал Marvin: 18 July 2009 - 10:44


#10 AeRo

  • Пользователь
  • 535 сообщений
  • Город:Львов, Украина

Отправлено 18 July 2009 - 11:14

Обзор там корректный. Ресурс уважаемый. Причин недоверять невижу.

#11 Shurpa

  • Пользователь
  • 727 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 18 July 2009 - 11:16

Тест этот - полная лажа, не нужно на него ориентироваться.
Любая 24-ка от Пентакса великолепна, но пользоваться лучше тем экземпляром, что лучше сохранился. Ну и традиционно, А-версия более удобная в эксплуатации.

#12 AeRo

  • Пользователь
  • 535 сообщений
  • Город:Львов, Украина

Отправлено 18 July 2009 - 13:31

В чём лажа конкретно?

#13 Smirnoff

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 479 сообщений

Отправлено 18 July 2009 - 14:05

Просмотр сообщенияAeRo (18.7.2009, 14:30) писал:

В чём лажа конкретно?
Хотя бы в том, что тест ширика на такой короткой дистанции мало о чём говорит.
K24/2.8 слегка софтит на открытой, но уже вполне резкий как минимум по центру на первом щелчке (это, наверное, где-то f3.2 - отмечен отдельной точечкой). На пейзажных дырках (f8-f11) разрешения для 14Мп достаточно. На цифрокропе использовать большого смысла не вижу, т.к. 16-50 и 16-45 не хуже по качеству картинки, но гораздо шире. 21-й лим полюбому шире, меньше, легче и автофокусней, а по картинке может и лучше даже.

Сообщение отредактировал Smirnoff: 18 July 2009 - 14:19


#14 Marvin

  • Пользователь
  • 724 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 18 July 2009 - 14:13

Просмотр сообщенияSmirnoff (18.7.2009, 14:04) писал:

Хотя бы в том, что тест ширика на такой короткой дистанции мало о чём говорит.
По моему там еще со вспышкой "в лоб" снимали...
+ если правильно понял, у А24/2,8 бесконечность на отметке 2,5метра (когда-то разобрали и не правильно собрали?)

#15 AeRo

  • Пользователь
  • 535 сообщений
  • Город:Львов, Украина

Отправлено 19 July 2009 - 13:24

Там оба ширика в абсолютно идентичных условиях. Оба по центру резки - значит фокус не промазал и откровенного брака нету. И в даных условиях, относительно Сигмы, Пентакс оказался полной лажей. Факт. Есле есть опровержения - выкладывайте примеры.

#16 Marvin

  • Пользователь
  • 724 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 19 July 2009 - 14:35

Просмотр сообщенияAeRo (19.7.2009, 13:23) писал:

Там оба ширика в абсолютно идентичных условиях. Оба по центру резки - значит фокус не промазал и откровенного брака нету. И в даных условиях, относительно Сигмы, Пентакс оказался полной лажей. Факт. Есле есть опровержения - выкладывайте примеры.
В идентичных условиях, но:
http://www.16-9.net/lens_tests/24mmcup/pen...ma_pentax4.html
As if it wasn't bad enough that the Pentax SMC-A was outpointed by the Sigma 24mm f2.8, the Pentax had terminal difficulties in even being used on a Canon 350D. For some unfathomable reason, an indicated focus distance of infinity actually placed the focal place about 2.5m away. This with the same adaptor that gives perfect infinity focus on the Pentax K mount Sigma 24mm f2.8 used in this test . . .

"Как будто не было плохо, что Pentax SMC-A был обставлен Sigma 24mm F2.8, у Pentax были трудности при использовании на Canon 350D. По каким-то непостижимым причинам, метка "бесконечность" фактически позволяла навестись на растояние 2,5м (помоему так правильнее перевёл, чем раньше?) . Но с таким же адаптером, Sigma 24mm F2.8 (байонет-К), используемые в этом испытании, точно наводилась на бесконечность. . ."


Т.е. два объектива с байонетом К, один рабочий, а второй не наводится дальше 2,5метров!

Но 24/2,8 в углах мыльноват конечно (на к20д, а не на 350д)
Изображение
http://www.flickr.co...317985/sizes/o/ (4672 x 3104, 6.7Мб)
Изображение
http://www.flickr.com/photos/butter_fry/27...57606638067483/
Кое как нашел полноразмерный кадр :-)

Инетереснее было бы посмотреть полноразмерные кадры на бесконечности при f/5.6, но такого не нашел...
Только маленькие:
http://www.flickr.com/photos/32425276@N05/...466243/sizes/o/
Изображение

Сообщение отредактировал Marvin: 19 July 2009 - 14:40


#17 AeRo

  • Пользователь
  • 535 сообщений
  • Город:Львов, Украина

Отправлено 19 July 2009 - 15:36

>Т.е. два объектива с байонетом К, один рабочий, а второй не наводится дальше 2,5метров!
До тестовго материала навёлся без проблем: центр на 2,8 даже резче чем у Сигмы. Края мыло. Теоретически таже ситуация будет и на бесконечности у полностью исправного А24/2,8. А учитывая, что сверхдорогая звезда Пентакса ФА24/2,0 тоже мылит по краях даже на прикрытых - ничего неординарного в этом невижу.

>Инетереснее было бы посмотреть полноразмерные кадры на бесконечности при f/5.6
+1!

#18 РыбакШу

  • Пользователь
  • 8128 сообщений
  • Город:Кашира М.О.

Отправлено 19 July 2009 - 15:51

Просмотр сообщенияAeRo (19.7.2009, 16:35) писал:

>Инетереснее было бы посмотреть полноразмерные кадры на бесконечности при f/5.6
+1!
Если не поленюсь, то сегодня сниму чего-нить на 5.6-8 со штатива.
----------------------------------------------------------------------------------
И вообще тестить К-объективы на каком-то Canon 350d :) - это :) ... ерунда какая-то

Сообщение отредактировал РыбакШу: 19 July 2009 - 16:18


#19 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32940 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 19 July 2009 - 15:53

Просмотр сообщенияAeRo (19.7.2009, 15:35) писал:

А учитывая, что сверхдорогая звезда Пентакса ФА24/2,0 тоже мылит по краях даже на прикрытых - ничего неординарного в этом невижу.
Ну и глупости вы говорите... Сначалы бы попробовали, а потом говорили. Да и слово "сверхдорогая" поленились бы использовать.
:)

#20 РыбакШу

  • Пользователь
  • 8128 сообщений
  • Город:Кашира М.О.

Отправлено 19 July 2009 - 22:47

Вот снял несколько пейзажей, без затей, для любителей считать пиксели (РАВы по 23.3 МБ).
Условия :
- лето :)
- штатив
- бесконечность
- съёмка с временнОй задержкой .

Качайте и смотрите, измеряйте :) :
5.6 - http://narod.ru/disk...GP9597.DNG.html
8.0 - http://narod.ru/disk...GP9599.DNG.html

5.6 - http://narod.ru/disk...GP9618.DNG.html
8.0 - http://narod.ru/disk...GP9619.DNG.html

--------------------------------------------------------------------------------
Если не ошибаюсь, у К 24/3.5 и SMC Takumar 24/3.5 одинаковая оптическая схема. И поэтому и рисовать должны одинаково.

#21 AeRo

  • Пользователь
  • 535 сообщений
  • Город:Львов, Украина

Отправлено 20 July 2009 - 12:37

>И вообще тестить К-объективы на каком-то Canon 350d - это ... ерунда какая-то

Конечно. Они только на плёнке раскрываются :)

>Ну и глупости вы говорите... Сначалы бы попробовали, а потом говорили.

http://www.photozone.de/pentax/121-pentax-...-report?start=1

>Да и слово "сверхдорогая" поленились бы использовать.

Относительно А24/2,8 дорогая, относительно превосходной Сигмы - сверхдорогая.

>Вот снял несколько пейзажей, без затей, для любителей считать пиксели

+1! Отличный подход.

>Если не ошибаюсь, у К 24/3.5 и SMC Takumar 24/3.5 одинаковая оптическая схема. И поэтому и рисовать должны одинаково.

Я так понял это примеры с К24/3,5. А он вроде как получше вышеприведеного А24/2,8 должен быть. Но и он к сожалению оказался мыльноват по краях даже на Ф8. Видать неудались у Пентакса все 24-ки.

#22 VladK

  • Пользователь
  • 3275 сообщений
  • Город:Kiyv

Отправлено 20 July 2009 - 13:46

Могу взять на себя задачу сравнить экземпляры *24/2,0 и А24/2,8, правда только на цифрокропе. Но что это даст? Все равно речь будет идти лишь о сравнении двух конкретных экземпляров.

#23 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32940 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 20 July 2009 - 13:49

Просмотр сообщенияAeRo (20.7.2009, 12:36) писал:

Видать неудались у Пентакса все 24-ки.
Опять глупости. Вы видели недовольных обладателей 24*?

Цитата

относительно превосходной Сигмы
Хотя если у вас Сигма превосходна, то может быть...

Причем тут фотозона? :)

#24 AeRo

  • Пользователь
  • 535 сообщений
  • Город:Львов, Украина

Отправлено 20 July 2009 - 14:24

Просмотр сообщенияVladK (20.7.2009, 13:45) писал:

Могу взять на себя задачу сравнить экземпляры *24/2,0 и А24/2,8, правда только на цифрокропе. Но что это даст? Все равно речь будет идти лишь о сравнении двух конкретных экземпляров.

Интересно взглянуть чисто с познавательной точки зрения. Уж больно много мифов вокруг *24/2,0.

Из моего опыта чем шире угол, тем проблемнее стекло.
К примеру резкость линейки ФА по моим наблюдениям примерно такая: 50 на 2,8 = 35 на 4 = 28 на 5,6. Это пейзаж на бесконечности. Похоже 24-ка только к Ф=8 выйдет на приличную резкость по всему полю. Ито под вопросом, судя по тому, что выложили тут выше.

#25 VLukinov

  • Пользователь
  • 2763 сообщений
  • Город:Украина, уже Киев

Отправлено 20 July 2009 - 14:25

Просмотр сообщенияIOTNIK (20.7.2009, 13:48) писал:

Опять глупости. Вы видели недовольных обладателей 24*?
Я вот например не доволен - тем что она стоит как самалет.
Чего бы не сделать бюджетный аналог с хорошим рисунком типа 24/3,5 как в давние времена?

#26 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32940 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 20 July 2009 - 14:43

24\3,5 бюджетный - он бюджетным и будет. А * не для бюджета, а для чего-то хорошего. Правда, как и все, кому-то нравится, а кому-то - нет. Про нее тут много было отзывов, и от меня плохих тоже, но, тем не менее, достоинст ее никто не отменял.
У друга не звездная 24 - тоже доволен. Мыльности на краях не замечал, ниразу, сколько ни печатал.

#27 AeRo

  • Пользователь
  • 535 сообщений
  • Город:Львов, Украина

Отправлено 20 July 2009 - 14:52

Как такого не заметить???

К24/3,5 на Ф=8(!!!)
центр - край (не угол!)

Прикрепленное изображение: 24.jpg

20Мп - Лайтрум - шарпиг выкл, контраст ноль.

#28 Ermolaev Pavel

  • Пользователь
  • 769 сообщений
  • Имя:Павел
  • Отчество:Николаевич
  • Фамилия:Ермолаев
  • Город:Москва, Тушино.

Отправлено 20 July 2009 - 15:00

Просмотр сообщенияmdmitriy (17.7.2009, 14:46) писал:

Добрый день всем. У кого есть практический опыт работы с данными объективами, не могли бы Вы рассказать кто из SMC K(A) 24/2.8, SMC K 24/3.5, Takumar SMC 24/3.5 лучший в плане детализации резкости и ХА ? Особенно интересует разница между первыми двумя сверхшириками. Потому как у 28мм лучший тот что 3.5, а в данном случае ? Уточнение - снимаю на пленку.

Заранее спасибо за ответы.
С уважением Дмитрий.

SMC 24/3.5 и Takumar SMC 24/3.5 одно и то-же, отличаются соединением с камерой. Не выпускаются ~30 лет.
SMC 24/2.8 и SMC A 24/2.8 одно и то-же, отличаются кнопкой А. Не выпускаются ~20 лет.
http://www.penta-clu...showtopic=23400
Лучший в плане детализации резкости и ХА будет тот, что лучше сохранился.

#29 AeRo

  • Пользователь
  • 535 сообщений
  • Город:Львов, Украина

Отправлено 20 July 2009 - 15:06

Почемуто сохранность полтинников никто под сомнение не ставит - они всегда резкие, хоть 50-летние. А 24-ки чем хуже в этом плане?

#30 Ermolaev Pavel

  • Пользователь
  • 769 сообщений
  • Имя:Павел
  • Отчество:Николаевич
  • Фамилия:Ермолаев
  • Город:Москва, Тушино.

Отправлено 20 July 2009 - 15:23

Просмотр сообщенияAeRo (20.7.2009, 16:05) писал:

Почемуто сохранность полтинников никто под сомнение не ставит - они всегда резкие, хоть 50-летние...
... и не важно, все ли у него линзы присутствуют :)

Дело не в возрасте, а в сохранности. И полтинники не исключение! В данном случае можно сравнивать только КОНКРЕТНЫЕ ЭКЗЕМПЛЯРЫ, но ни как не модели объектива. Более того, если с полтинниками проще в плане выбора - всё-таки их больше на вторичке да и выпускались они дольше, то с 24 всё гораздо хуже. Кто нибудь знает место, где их можно выбрать из десятка? Чаще всего вообще выбор заочный, типа eBay/Молоток. Из всего вышесказанного и получаются ответы на поставленные вопросы:
1. в чем различие?
2. кто лучший?
Мои ответы в посте выше.

P.S. Если в субботу не будет дождя с кирпичами и я буду не слишком бухой, то попробую щёлкнуть по паре тестовых на SMC A 24/2.8 и SMC Takumar 24/3.5

Сообщение отредактировал Ermolaev Pavel: 20 July 2009 - 15:46






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных